Alhoewel het ook soms met het imago van de band te maken heeft:
- Pak je bijvoorbeeld Led Zeppelin en Deep Purple, dat is geen Metal.
- De eerste albums van Judas Priest is dat dan wel. (kwa hardheid en snelheid is dat zelfde als eerstgenoemde bands)
- En dan heb je Black Sabbath die zo'n image van noch mossel noch vis heeft: zet men er op MuME ook Rock/metal bij

Tis soms moeilijk.

Ik ken van Judas Priest alleen Painkiller en dat is toch wel een stukje steviger dan alles wat ik ken van LedZep en Deep Purple eigenlijk. Geweldig nummer overigens.

Black Sabbath zie ik gewoon als rock hoor, ook bij Led Zeppelin kon je nog niet echt spreken van metal, al was dat voor die tijd al wel 'hard'.

nee, dat is echt flauwe kul.

in tegendeel.

en laten we ons ook niet gaan vermoeien met wat nu precies "metal" is.

Voor deze discussie is metal gewoon metal en voor een ieder die zich metalfan/liefhebber noemt, is dat meer dan duidelijk genoeg.

Maja, ik zeg; hun eerste platen: alles tot British Steel.

Als je onderstaande nummers vergelijkt met Deep Purple of Led: je kan gerust iets vinden van die 2 die een pak 'harder' is dan dit.

Heeft vooral te maken met het geluid wat er word gecreeërd (of beter, gekopieërd ) met de (bas)gitaar(en).

Ik wil ook nog wel even mij ei kwijt met betrekking tot de oorspronkelijke vraag: is metal een anticultuur.

Ik ben er van overtuigd dat het dat niet is. Het is een van de vele subculturen waar men bij kan horen. sterker nog, ik denk dat het een van de grootste is.

Metal heeft kort na zijn relatief underground bestaan uit bands als Saxon ed altijd al een mainstream versie gehad, van de grote namen als Metallica en hairmetal naar nu-metal en nu naar metalcore. De meeste beginnen ergens in de pubertijd metal te waarderen, en ik kan me erin vinden wat eerder al gezegd was, dat nagenoeg iedereen de spanning en mysterie erachter zoekt. Men zoekt iets om bij te horen, en metal is inderdaad een laagdrempelige subcultuur. Een beetje ontevreden over alles doen en zeggen dat de rest stupide is hoort erbij (wat hier ook al ergens vermeld staat: je scheiden van de domme massa). Ook zeggen dat de rest van de muziek (meestal op klassiek (en soms prog-rock) na) dom is, is typisch iets voor deze subcultuur. Dan is er natuurlijk je verdiepen in metal underground en uitkramen dat metal veel breder is (wat ook wel een beetje waar is). Ongeveer de helft gaat er uitzien als een klassieke metalhead (ik denk om herkend te worden door andere metalheads) de rest is er trots op dat ze "alleen om de muziek geven" (en houdt zich wat meer op het internet op). Die eerste gaan dan weer andere "subcultuurlozen" aantrekken. Dan komt er een moment dat de helft ook nog eens "tr00" wordt in zijn geprefereerde genre en daarbij een hekel krijgt aan "mindere" metalheads. Dit is natuurlijk alleen maar de metalhead worden binnen de metalheads.

Enfin, voor de meeste mensen komt er dan ergens een moment dat ze zich realiseren dat het nogal bekrompen is om naar slechts 1 muzieksoort te luisteren, meestal omdat ze soortgelijke emoties elders in de muziekwereld aantreffen, of omdat een metalhead die al een bredere smaak heeft ontwikkeld en respect geniet hen dat verteld.

En dan denkt men over het algemeen "ach die goeie ouwe jaren, toen ik nog onwetend was en dacht verstand van muziek te hebben".

Of je bent natuurlijk een van die vaak intellectueel iets minder bedeelden die tot hun 40ste actief doorheadbangen op uitsluitend metal.

Mijn conclusie:
Metal is gewoon een andere muziekstijl en moet net als al die andere stijlen, niet TE serieus genomen worden.

Ik hoop dat ik niet te veel mensen beledigd heb.

Beetje kort door de bocht, vind ik persoonlijk. Om metal nou als een laagdrempelige subcultuur af te doen vind ik onnodig en volledig onterecht. Ikzelf heb metal bij toeval ontdekt, niet om ergens bij te horen, ik heb er niet naar gezocht. Ik vind trouwens 'een beetje ontevreden over alles doen en zeggen dat de rest stupide is' helemaal niet aansluiten bij metal, tenminste niet de metal die ik veel luister.
Op een band-shirt na, is er ook absoluut niet te zien aan mij dat ik een metalhead ben, daarbij komt dat ik andere muziekrichtingen ook ontzettend kan waarderen.
Ik vind het grotendeels vooroordelen die je in je bericht hebt staan.

Naja, misschien wel oordelen ja, maar geen vooroordelen. Ik ben ook iemand die naar veel muziek luistert en ja, ik kan veel metal waarderen. En als jij alleen een bandshirt hebt en andere muziekrichtingen ook ontzettend kan waarderen, dan ben ik bang dat je geen "metalhead" bent die deel uitmaakt van die subcultuur.

Ik kan dit anders niet bepaald een nuchter oordeel noemen, nogal een vooroordeel en je zet het bekrompen, stereotype beeld van de metalfan maar eens neer wat bij de meeste metalfans absoluut niet opgaat (ook niet bij degene die toevallig wél lang haar hebben en af en toe een bandshirt dragen) Ik kan eigenlijk alle soorten muziek wel waarderen, alleen een Fransje Bauer en verwanten trek ik echt niet.

Misschien dat jij het zelf zo hebt ervaren vroegah en dat je nu een wijs man bent geworden (ik weet het ook niet), maar niet elke jonge metalfan is onwetend en en weet ik wat nog meer (al heb je die er tuurlijk wel bij), maar ik zou toch op passen om op deze manier een groep mensen de vinger toe te wijzen, je hele standpunt is nogal bekrompen en alle vooroordelen over de metalfan die je kunt verzinnen haal jij aan alsof je er alles van weet.

Je wilt zeggen dat een metalhead puur en alleen metal luistert?

Je moet geen stempel drukken op muziekstroming die zo breed is als metal.

Ten eerste is metal absoluut geen brede muziekstroming. Ten tweede heb ik het niet over mensen die vaak naar metal luisteren, maar over mensen die deel uitmaken van de subcultuur van metal, dat is een wezenlijk verschil. Overigens geldt dit natuurlijk absoluut niet voor iedereen, maar als je bijvoorbeeld naar een forum gaat waar metal wordt besproken (en niet zoals hier een aantal meer stijlen) of naar een concert van Mayhem gaat, dan tref je wel degelijk voornamelijk het door mij beschreven soort aan.

'het door mij beschreven soort'

Ten eerste is metal dus wel degelijk een brede muziekstroming. Dat zie je al in één genre: Een Opeth klinkt weer heel anders dan een Dream Theater. natuurlijk kun je aan iemand met lang haar enzo wel zien dat ie vaak metal luistert, maar die conclusie die jij er uit trekt, dat zij enkel en alleen naar metal luisteren, de rest van de soorten van de muziek dom vinden, en meer van dat soort kul, trekt natuurlijk vrijwel nergens op.

Overigens snap ik sowieso niet waarom sommige mensen het leuk vinden om allerlei onzin over metalfans uit te kramen, en ze niet gewoon zonder gezeik naar hun favoriete muziek kunnen laten luisteren, net als ieder dat recht heeft.

Als we niet kijken naar genres zoals grindcore, crust en porngroove (die vaak ten onrechte tot de metal gerekend worden), dan is het grootste subgenreverschil dat ik me kan voorstellen tussen nu-metal (dat niet in de gothenburg scene zoals metalcore) of hair metal en underground black metal.

Vergelijken we dit nu met andere grote genre's zoals Industrial, Electronica, Jazz, Folk en Klassieke muziek, dan stelt metal kwa breedte absoluut niets voor. Laat me dit verklaren:

Ten eerste benutten bijna alle metal subgenres nagenoeg dezeflde bezetting. Ik hoef het verschil tussen tape loops en muique concrete abstracties tov rockband bezettingen bij industrial niet verder te verklaren denk ik. De breedte van samples alsmede werkelijke instrumenten in de electronica is ook breder, denk maar aan Glitch, Microsound ed.. Het verschil tussen de bezettingen van avant garde jazz projecten en een doorsnee cool of dixiland band is ook vele malen breder dan wat metal te bieden heeft (Sun Ra, iemand?). Ik hoef het verschil tussen neo-folk en raga in termen van instrumenten ook niet verder uit te leggen denk ik, en bij klassieke muziek is het arsenaalverschil tussen kamermuziek en de programmering van totalisme of post-minimalisme dermate groot, dat metal niet eens hiermee te vergelijken is.

Als je wilt, kan ik op dezelfde manier de vocalen bespreken (Throbbing Gristle of Diamanda Galas zijn echt extremer dan Varg), en zo ook het gebruik van instrumenten, de structuren per nummer, compositiemethoden en het feit of er uberhaupt wel sprake is van nummers. Als je wilt kan ik ook de grote verschillen binnen de Rock (RIO, krautrock ga zo maar door) duidelijk maken, en waarom die verschillen zoveel zwaarder wegen dan of iemand grunt of zingt.


Zeg nu zelf, vond je het leuk om deze post te schrijven? Ik wel, ik verveel me dood op mijn werk. Dat is nu net het punt van een duscussieforum: discussie.

Metal géén brede muziek stijl? Totale nonsens. Metalgenre's zijn allemaal uit elkaar 'geëvolueerd', er zijn dus zeker overeenkomsten tussen alle metal; over het algemeen de 'hardheid', maar dat het niet breed zou zijn, is mij te gortig. Vergelijk Judas Priest maar met Morbid Angel. Opeth met Mastodon. Metallica met Kylesa. Metal is een ontzettend breed genre, met ontzettend veel verschillende bands, dat het niet breed zou zijn? Onzin.

Ook het hele 'verklaar' van de metalheads komt nogal flauw over. Zo zou je bij elk genre de vooroordelen extreem naar voren kunnen laten komen, en daar een 'oordeel' over maken.

@ clutch: Metal is zowiezo altijd afgestempeld als 'raar'. Laat aan een willekeurig iemand, een alomgerespecteerde band horen, die voor metalheads geweldig is, en bijna iedereen zal het als 'geschreeuw' afstempelen, of als 'gewoon slaan op instrumenten', omdat het gewoon harder en extremer is dan wat de massa gewent is.

EDIT: Het feit dat bijna alle metal op dezelfde bezetting word gespeeld; bas, leadgitaar, rhytmgitaar, drums, is voor bij geen enkele reden om te zeggen dat metal geen breed genre is, omdat het per subgenre/band ontzettend verschilt hoe er met de instrumenten om word gegaan. Een band als Mastodon haalt het uiterste uit hun instrumenten, met moeilijke structuren, riffs etc, terwijl een band als Slayer het een stuk overzichtelijker houd, maar óók uiterste instrument beheersing hebben. Misschien heb ik je punt niet helemaal goed begrepen, maar hier is in elk geval een kleine toelichting!

Heb je mijn verklaring over waarom metal geen breed genre is uberhaupt wel gelezen?

En ja, bij de meeste genres kun je vooroordelen beoordelen, maar ik beoordeel geen genre waar ik niet enig verstand van heb.

tuurlijk heeft hij het gelezen en ik ook maar misschien vinden we het wel gewoon bullshit.

Ook al vind hij het bullshit, hij geeft geen argument terug of probeert het te ontkrachten.

Metal is geen breed genre en daar is niets mis mee, genreaanduidingen horen dan ook niet al te breed te zijn.
Maar het vergelijken van metal met electronic, jazz, folk, klassiek is wel enorm krom. De genres die jij opnoemt zijn hoofdgenres, metal is een subgenre van rock.

Dat is nog maar de vraag, folk is een subgenre van wereldmuziek en voor electronic zou je in mijn uitlegd ook electronic dance kunnen plaatsen, wat een subgenre is van electronic music. Industrial is een prima voorbeeld van een genre dat kleiner is dan metal, maar groter kwa diversiteit.

Ik heb mijn twijfels over of metal door de meeste mensen wel gezien wordt als een subgenre van rock. Ik kan me erin vinden, echter er zitten voor mij denk ik teveel subgenres in om een subgenre te zijn. Het is inderdaad voor discussie vatbaar, maar men beweert hier dat het een breed genre is, niet en breed subgerne.

Hier kan ik je nog wel gedeeltelijk in volgen, maar dan noemen we rock maar een subgenre van moderne Westerse muziek.

Termen die ik nooit gehoord heb, maar ik kan je verzekeren dat ik die laatste bedoelde

Kleiner = minder liefhebbers? In dat geval een irrelevant gegeven. Verder weet ik niet zo veel over industrial, in ieder geval ken ik de grenzen ervan niet.


Dat grote aantal subgenres van metal ligt er meer aan dat men bij kleine verschillen al een nieuwe naam verzint. Ik vind het zelf fijner bij blackened death metal te spreken over death metal met een beetje een black metal esthetiek. Maar ja. Als ik de wereld zou regeren, zou het veradneren hiervant overigens niet zo'n hoge prioriteit hebben.
Het is inderdaad voor discussie vatbaar, maar men beweert hier dat het een breed genre is, niet en breed subgerne.[/quote]
Moet ik het dan ineens heel anders opvatten? Subgenre telt net zo goed als genre.
Mierenneukerij over termen kan heel leuk zijn, maar in dit geval lijkt het me nogal overbodig.

Het beperkte scala aan instrumenten was een voorbeeld. Het is inderdaad zo dat dit niet het enige criterium is voor de breedte van een genre.

Metal kent kwa drums bijvoorbeeld een vrij specifieke stijl, het is vaak strak en soms gecompliceerd, maar weinig vrij. Er wordt weinig aandacht besteed aan verschillende kleuren uit het instrument halen. Jazz is kwa polyritmes, kleuren, dynamische bereiken en dergelijke een stuk diverser.

Het gitaargebruik verschilt inderdaad per genre, maar er is weinig verschil tussen hoe de gitaren ingezet worden. In bijna alle gevallen is er sprake van riffs, melodieen en her en der een solo. De ophouw van nummers is bij veel metalbands (maar zeker niet alle) erg bekrompen. Weinig bands wijken af van de vertrouwde coupletten en refreinen, terwijl hier in erg veel andere genres bijna bij regel mee wordt geexperimenteerd.

Dubbele basdrum imo.

noem, behalve jazz dan eens ee nander genre in de lichte muziek waar dit allemaal voor geldt?

Kleiner= minder geproduceerd

Maar wat bepaald of een genre een subgenre is of een hoofdgenre? Als dat de breedte is weet ik niet of dit wel een zinvolle discussie is. Als je doelt op roots, dan wordt het misschien interessanter.

Welke veelvuldig in de jaren 50 in de bebop genres gebruikt werden. Bovendien kan ik je jazz albums laten horen die de "hardheid" en snelheid van metal verre te boven stijgen.

IDM is een subgenre van de electronische muziek, electronische muziek is het hoofdgenre van IDM, duidelijk?



Maakt nog steeds niets uit imo.



Het ging erover hoe men metal moet onderscheiden van andere rock.

Mathrock bijvoorbeeld, of progessive rock (en dan voornamelijk de krautrock, RIO (rock in opposition) en fusion genres)
Dan is er nog de drill 'n' bass en glitch staat hierom bekend.

Omdat IDM nog steeds elekronische muziek is, maar bij rock en metal ligt dat vager.

Allemaal uitzonderingen, zo is er natuurlijk ook mathmetal enzo.



Metal is een subgenre van rock, rock is het hoofdgenre voor metal. Vind ik dan, zelfde instrumenten enzo. Is hetgeen ik bedoelde uidelijker of moet ik het fatsoenlijk uitleggen?
Sowieso ging het me er alleen om aan te tonen hoe ik die termen gebruikte.