Mij boeit het wel. Ik moet er naar luisteren.

The Cure waren ten tijde van Seventeen Seconds,Pornography etc ook niet echt meester muzikanten


The Cure is in zen geheel natuurlijk wel superieur aan Joy Division

Nou vind ik toch niet. Als je Movement van New Order ook nog meetelt als een JD album dan hebben ze toch drie prachtige albums gemaakt. In mijn optiek net zoveel als van The Cure die er echt toedoen namelijk: Faith, Seventeen Seconds en Pornography. Daarna heeft The Cure zich alleen maar herhaald. Bovendien heeft JD en de vroege New Order veel meer invloed gehad op de huidige rock-en dansmuziek dan The Cure. Wat op zich niet zo relevant is maar wel iets zegt over hun importantie t.o.v The Cure.

Je vergeet Disintegration (die vind je te bombastisch was het niet?) Ik vind de eerste drie ook het hoogtepunt hoor Perfume. Movement is trouwens wel een gaaf album. Iets te krampachtig qua zang (Curtis was duidelijk nog niet vergeten), maar JD is toch van een andere orde dan New Order. Maar JD heeft zijn legendarische status natuurlijk ook te danken aan de zelfmoord van zijn frontman. Ben benieuwd hoe JD had geklonken als Curtis nog zou leven. Toch als New Order. Dan was hun 'onbetwiste status' toch minder glansrijk geweest. Maar dat blijft gissen. Nu is het ondertussen een cultband.

De voorbeeldfunctie van New Order naar de dancescene toe moet ook niet overdreven worden trouwens. Ze hebben invloed gehad maar Kraftwerk bijvoorbeeld ook, om maar eens een voorbeeld op te noemen.

De voorbeeldfunctie van New Order naar de dancescene toe moet ook niet overdreven worden trouwens. Ze hebben invloed gehad maar Kraftwerk bijvoorbeeld ook, om maar eens een voorbeeld op te noemen.

Ik denk toch dat je de invloed van JD en New Order onderschat. Blue Monday bijvoorbeeld! Dat was destijds nog nooit vertoond. Net zoals UP van JD

Ach eigenlijk is het ook allemaal om het even. The Cure bestaat nog altijd en heeft inderdaad ook nummers afgeleverd die volslagen bespottelijk zijn. Joy Divison (wat ik overigens ook geweldig vind: zie mijn aantal sterren) staat voor mij net even een trede lager op de ladder. Maar laatst dus de film gezien en een coverband die hun oeuvre speelde en dat maakt dat ik ze positiever bekijk.

Het beste album van New Order vind ik trouwens hun '00 album Get Ready. Behalve Movement + Power, corruption & Lies vind ik er niet veel aan. Maar goed slotsom misschien onderschat ik het inderdaad wel. Ben per slot van rekening van bouwjaar '79. De glorietijden niet mogen meemaken.

Man, je bazelt nu echt! Zichzelf herhaalt..?? Head On The Door of The Top kopieën van 17 seconds of Pornography
Het punt is nu juist dat de Cure veel veelzijdiger popmuziek heeft gemaakt dan jouw aftandse punkers bij elkaar. Dat jij die popmuziek niet kunt waarderen is jouw zaak, maar kom niet met "zichzelf herhalen"..

Ga jij alsjeblieft nou eens The Idiot van Iggy Pop luisteren in het donker met een headphone op.. en je mag van mij komen vertellen welke van de 2 het beklemmenst is

En I Travel van Simple Minds, Gary Numan en Kraftwerk waren belangrijker voor de dance hoor Blue Monday is een geweldig nummer daar niet van, maar veel van die geluiden hebben ze toch echt van Devo/ DAF of Kraftwerk..

Blue Monday is een verdere ontwikkeling van het geluid; het meer dansbare.

DAF inderdaad heb je natuurlijk ook nog met der Mussolini.

@orbit

Ach!

Vergeet ik natuurlijk nog Depeche Mode te noemen met Just Can't Get Enough.. ik kan het nummer amper uitstaan, maar het is ontegenzeggelijk een danskraker en vóór Blue Monday. Het is echt niet dat ik koste wat het kost NO of JD wil debunken, maar het gemak waarmee perfume of CD maar steeds weer eventjes te kunnen denken dat zij alleen aan de wieg hebben gestaan van dit soort ontwikkelingen stoort me. Je doet er minstens een stuk of 20 andere bands ernstig mee tekort. Waarom is het nou zo moeilijk toe te geven dat de stroming an sich de bakermat was van vele vervolgstromingen ipv slecht één bandje?

Wie o wie heeft in deze de wijsheid in pacht? Het blijft een lastige kwestie net waar je voorkeur naar uitgaat. Wat mij vooral stoorde eerder in dit topic was het feit dat RS als nep werd omschreven. Pornography is zeker wel origineel en recht uit het hart geschreven, En absoluut geen copycat van Closer zoals anderen beweerden. Wat ik eerder al aangaf JD heeft zijn inspiratie weer gehaald uit Reed, Bowie en Velvet Underground.

Human League is ook wel van invloed geweest, en met name het nummer Being Boiled.

Welke new wave/post punk band is aan deze drie grootheden niet schatplichtig? The Idiot van Iggy Pop hoort ook in dit rijtje thuis, hoewel David Bowie zich nadrukkelijk met deze plaat heeft bemoeid.
Misschien kunnen we Wire, Magazine en Siouxsie and the Banshees nog noemen als voorbeelden, omdat zij vóór 1979 al actief waren in dit genre en veel worden genoemd als invloeden.

En punk op zich ook wel denk ik. Daar begon het allemaal mee.

En wat mij stoort, orbit, is dat jij bij herhaling beweert dat ik zou vinden dat JD de moeder van alle muziek is.....dat heb ik nooit beweerd....en perfume volgens mij ook niet.

En ik denk toch echt dat jij het belang van JD voor de wave/post-punk/gothic onderschat, bijna bagatelliseert zelfs, net zoals het belang van NO voor de latere dance. Je doet voorkomen alsof JD en NO slechts bands van een gemiddeld belang waren. Naar mijn smaak is de invloed van JD/NO toch echt bovengemiddeld geweest, zonder dat daarmee gezegd is dat zij de uitvinders van de verschillende genres waren.

En overigens vind ik Disintegration een schromelijk overschat album. Wel goed, maar een terugval naar het geluid van de vroege Cure. Een herhaling van zetten. NO liep toen tov The Cure toch mijlen ver vooruit wat betreft de muzikale ontwikkeling (een richting die ik overigens niet te pruimen vind, maar dat terzijde).

New Order Mijlenver vooruit? The Cure was echt niet terug bij af hoor. Niet te vergelijken met albums als Porn en Faith bijvoorbeeld. Ik vind dat album gewoon weer een mijlpaal in hun rijke oeuvre. En zeker wel vernieuwend en een geluid des Cure's. Ik ken geen album van voor die tijd, die klinkt als Disintegration. Dus zeker wel een innovatief album.

Daarmee wordt het plaatje al weer veel kompleter inderdaad. Niet voor niks zijn vele mensen uit de punkscène later bepalend geweest voor de hele wavestroming, zoals de zanger van Magazine. De invloed van Bowie op Magazine vind ik zelfs navenant! Het zou gewoon een vervolg van Bowie hebben kunnen zijn. Bevestigd wel de enorme invloed van Bowie op de moderne muziek. RS heeft ook altijd gezegd dat Bowie één van zijn grootste invloeden is geweest.

Dat heb je inderdaad al eerder gezegd, maar ik denk toch dat je je teveel laat verblinden door je liefde voor de band. Ik hoor wel degelijk allerlei andere bands uit die tijd die minstens zo belangrijk waren. Bands die ik niet eens zo goed vind overigens.. Ik zeg nergens dat The Cure belangrijker was bijvoorbeeld


Dat is jouw mening over Disintegration, velen zijn het daar hardgronig mee oneens. Niet voor niks staat dit album vaak hoog in toplijsten en persoonlijke favorieten. Dat is echt niet vanwege het naampje The Cure, dan hadden de fans net zo goed Kiss Me of Head On The Door tot hun favoriet kunnen aanwijzen. Die plaat is behoorlijk wat meer dan het teruggrijpen naar hun oude geluid. De sfeer is volstrekt anders als op die oude platen en ook de muziek is onnoemelijk gelaagder en gevarieerder. Disintegration zou ik eerder een van de grondleggers van het Shoegaze genre noemen.. en is daarmee minstens zo vernieuwend als die dansbare deuntjes van New Order. Daarnaast vat Disintegration het tijdvak new wave op een bovenmenselijke manier samen, wat een gitaren, wat een uitwaaierende euforische klanken. Ik weet ook geen platen daarvoor die hetzelfde geluid hadden.

Mooi album dat zeker. Maar niet nieuw vind ik. leg er maar eens wat nummers van The Top, Head On The Door en Kiss Me(3X) naast dan hoor je toch ook dat het veel overeenkomsten heeft? Dan heb ik het nog niet over andere bands die ook dergelijke muziek maakten van voor Disintegration.

Ik zal het nog eens opzetten Perfume Maar het is niet echt te vergelijken met hun drie voorgaande albums hoor. de sound is veel voller naar mijn idee. En andere bands? Welke dan?

Noem maar eens een plaat die erop lijkt.. echt, ik ken heel erg veel wave en aanverwante muziek uit de jaren 80. Ik denk eerder dat jullie de muziek en invloed van The Cure krampachtig proberen bagatelliseren.. allerlei bandjes van nu en ook ruim 15 jaar terug noemen The Cure NB als een van hun belangrijkste invloeden, Placebo, Ride, Bloc Party en vele anderen.. The Cure was nou eenmaal geen duizend in een dozijn bandje, en dat zullen ze nooit worden ook

RS heeft zelf gezegd dat de sound van Cocteau Twins aan de basis stond van Disintegration en ik denk dat CT de credit moet krijgen, die Orbit aan Disintegration toedicht.
Vind Disintegration zelf geen wereldschokkende plaat op één wereldnummer na, Fascination Street.

Ik ben er ook minder gecharmeerd van dan Faith en Porn dat staat buiten kijf. Maar al met al is Disintegration een erg goed album. Mooi uitgesponnen nummers. Wat betreft credits voor CT, ik vind shoegaze meer verwantschap tonen met CT.

Daar kan ik me ook zeker in vinden, toch heb ik wel eens gelezen dat de gitarist van zowel Ride als Curve besloten wat met shoegaze te doen na het luisteren van Disintegration, Psychocandy en Evol van Sonic Youth.. juist die combi met ruige gitaren en een dromerigheid valt daarin wel te duiden. Dat konden de CT als geen ander inderdaad combineren als eerste.

Laat ik beginnen met te zeggen dat ik het een uitstekend album vind. Ik draai hem met regelmaat. Maar vernieuwend?....nou nee. Het album borduurt duidelijk voort op '17 scs', 'faith' en iets minder 'Porn'. Het geluid is meer gerijpt zeg maar.

En Shoegaze hoor ik er toch echt niet in (maar ik heb nu alleen even Lush, Ride, Slowdive e.d. voor de geest, niet echt mijn genre).


Kom op orbit, wat een pretenties!...hou je voetjes wel op de grond hè! .....over "dwepen" en goddelijkheid gesproken....


Haha, ik denk dat de fans het oude geluid van The Cure gewoon het mooiste vinden en daarom Disintegration beter vinden dan die andere platen.

Hmm, de ervaring leert dat liefhebbers van Disintegration meestal nogal wat teleurgesteld zijn na het luisteren van die eerste platen Totdat ze die eerste platen wat vaker gaan luisteren natuurlijk. Maar de klacht 'kaal' (zelfde klacht als mensen over JD hebben trouwens) is niet zelden gehoord.


Ik vind dat het inderdaad een ultieme uitwerking is van 10 jaar wave.. luister die meesterlijke baspartijen en gitaarlijnen (en dat zijn er wat) in Fascination Street eens, misschien de beste opbouw uit een nummer ooit! Dat jij het minimaliseert wil niet zeggen dat dit geen gezichtsbepalende plaat is geweest CD. Verplaats je eens in een ander. Mijn mening hierover staat niet op zichzelf hoor. Het kan je pakkie an niet zijn, en daar heb ik het volste respect voor, maar deze plaat was een regelrechte revelatie voor mij toen ik hem hoorde. Ik ken niks van daarvoor wat die dromerigheid, die soundscapes en dat volle geluid zo erg in zich had. Meeste waveplaatjes waren betrekkelijk minimaal vergeleken hierbij. Misschien één van de redenen dat hij altijd zo hoog wordt gewaardeerd.

Fascination Street is erg goed idd, hoogtepunt van het album. Fantastische bas.

En nogmaals, ik vind het ook een goed album. Een gerijpte begin jaren 80 sound, maar dan wel in 1989 toen de new wave toch echt wel dood en begraven was. Of in ieder geval: de wave muziek bevond zich toen niet meer in de voorhoede van de muzikale ontwikkelingen. Vernieuwend? Nee dus!