Precies!

@dix: Ja en jij neemt zeker elke zucht en kreet van iedere willekeurige "popjournalist" klakkeloos maar voor waar aan ? Haha, grappig! Wat volgens mij wel klopt is dat Adrian van een stevige slok hield dus wat dat betreft zoop die Bono de Geheelonthouder misschien wel met gemak onder de tafel.

Ik ben zeker geen U2 fan, kan zelfs minimaal de helft van hun muziek niet pruimen, maar geloof niet dat er veel bands zijn die U2 zullen platspelen. Bijna 30 jaar constant aan de top komt niet louter door goede marketing en/of slechte popjournalisten.

Accepteer nou gewoon eens dat deze band (The Sound) niet de roem heeft gekregen die zij dan wel of niet verdiend hebben.
Ik heb dat bijvoorbeeld bij The Chameleons, maar daar laat ik toch ook geen constante klaagzang op los over hoe onderschat ze wel niet zijn en waarom ze nooit groter zijn geworden?

Ik vraag me eigenlijk af of je dat eigenlijk wel gewild had...The Sound net zo massive als U2? Sommige dingen zijn (gelukkig) niet geschikt voor de massa.

popjournalisten ... die staan onderaan in de pikorde van het journalistieke gilde, nog nét boven de sport.

Alle gekheid etc, ik heb zowel The Sound als U2 meermalen zien optreden. Beide erg goeie livebands, maar om nou te zeggen dat The Sound een klasse beter was dan U2 ... neuh.

Ja als ze beide live hebt gezien dan kan je ze ook vergelijken. Eerlijk is eerlijk! Ik heb alleen U2 live gezien destijds op Pinkpop en later nog eens keer in Duitsland. Was geen slecht bandje!

Wel heb ik alle Dutch Radio Recordings van The Sound en vooral dat No Nukes optreden uit 1982 dat hier door onze geliefde popjournalist wordt aangehaald, vind ik toch echt wel super te gek dix!

Zuipen kon die inderdaad! Elke dag van de demo-opnames van wat uiteindelijk 'The Amsterdam Tapes' zijn geworden, schijnt begonnen te zijn met Adrian die eerst een paar flessen witte wijn ging inslaan bij de plaatselijke drankhandel. En hij schijnt tijdens de opnamesessies veel naar 'Achtung Baby' geluisterd te hebben (dat album was net uit), heilig ervan overtuigd dat Bono over hem aan het zingen was. Hij had een grote bewondering voor U2. (bron: Brittle Heaven, Adrian Borland website)

Ik heb deze twee bands ook live gezien in het begin van de tachtiger jaren...destijds waren ze inderdaad een beetje vergelijkbaar wat de muziek betreft. The Sound echter...sprak mij meer aan om die enorme felheid van de frontman...bezopen of niet.
Dat laatste was me trouwens nooit opgevallen tijdens zo'n optreden.

In Muziek > Algemeen > Jaren 80:


Ooh nee, heiligschennis!! Aangezien jij weer moest steken (met ) naar Porn, kon ik het niet laten. Bovendien vind ik zijn stem echt een beetje monotoon en saai, zeker in combinatie met de muziek. Ik hoop dat ik dat mag vinden van de JD gestapo?

Ik vind de stem van Curtis perfect passen bij de muziek van JD. Bij RS en The Cure vind ik dat wat minder het geval, maar ja ieder zijn smaak. Wel is de zang van RS meer gevarieerd, hij kan meerdere klankkleuren aanbrengen, dat is waar. Maar het raakt mij minder.

....en als ik lid van de JD gestapo zou zijn (hetgeen ik ten stelligste betwist, ik ben zeker geen JD purist (en ik word hier even in de 'bruine' hoek geplaatst zeg!!!))...........dan bij jij op zijn minst de 'hitman' van de Cure-maffia.......elke kritiek op RS c.s. wordt gevolgd door een liquidatiepoging, hahaha!

......maar ik mag het allemaal wel hoor

Ik zie jou anders behoorlijk fanatiek ieder JD-gelieerd topic aflopen hier om te verkondigen hoe geweldig groot hun invloed wel niet was en iedereen terecht wijzen met kritiek.. zo erg zelfs dat je een beetje op mezelf lijkt in de begindagen op het forum hier (toen ik inderdaad heel fel was op mensen met kritiek op The Cure).
Maar ook dat kan ik prima hebben, ik hou wel van gepassioneerde mensen. En jij leeft en ademt JD, prima toch? Ik kan dat alleen maar toejuichen. Ik werd (doe je al niet zo vaak meer) alleen wat kribbig van jou voortdurende vergelijk tussen beide bands, is namelijk helemaal niet nodig. Beide bands ontstonden tegelijkertijd en hebben veel invloed op hedendaagse muziek en kennen een fanatieke fanschare. Voor beiden is dat respectabel lijkt me zo. Verder is het puur smaak waar je voorkeur ligt.

Nou, nou dat valt wel mee hoor. Moet je mijn berichten maar eens beter lezen. En bij 'Unknown Pleasures', 'Closer', 'Still', 'Substance' en de verschillende live-albums heb ik nota bene nog geen bericht geplaatst!!! .....dat durf ik nu natuurlijk ook niet meer. Maar invloedrijk waren ze zeker. Dat is een feit.


Helemaal niet. JD draai ik hoogstens 3 of 4 keer per jaar en daar teer ik dan weer een tijdje op. Ik heb veel meer met The Sound. Bovendien luister ik ook meer naar niet-wave gerelateerde muziek. Het is denk ik dat ik hier op MuMe vanwege het jeugdsentiment bij de post-punk/wave items ben begonnen, i.h.b. dat item over de vermeende tegenstellingen/overeenkomsten tussen JD en The Cure......en daar kwam ik jou tegen.....met al die verering van RS.

.....wel erg leuk allemaal hoor, begrijp me goed.

Ik vereer niemand.. ik bewonder RS hoogstens om zijn muzikale begaafdheid, maar dat doe ik wel met meerdere artiesten.
Je heb mij nooit een trapje zien maken als RS=>NO=>toekomst!
Ik zie jou wel vaak met Closer en Curtis dwepen. Je maakt in ieder geval de indruk dat je dat de beste muziek ooit vindt. Waar, nogmaals, niks mis mee is. Als je dat nou gewoon erkende en niet steeds tegen Pornography aan liep te trappen en dan met Closer kwam, dan zou je mij misschien niet eens tegen het lijf zijn gelopen hier

Getuige de [ ] was toch wel duidelijk, meen ik, dat de vergelijking JD=NO=>House niet te serieus moest worden genomen. Wat ik daarmee bedoelde, moet je dan nog maar eens nalezen.


Ook dat valt toch wel mee? Closer vind ik een zeer bijzondere plaat, vanwege het persoonlijke verhaal dat daar mee wordt verteld. Nmm nog nooit op zo'n beklemmende wijze ten gehore gebracht. Dat is alles. Dat noem ik nog geen "dwepen". Jij, daarentegen hebt het over "zwarte maalkolken","rushes" en bloed dat gevloeid is bij Pornography. En je bent zeer actief bij de Cure-topics, waar je vrij fanatiek deelneemt aan de discussies. Met alle respect, dat noem ik meer "dwepen".....en daar reageer ik dan soms op.........gewoon omdat ik die discussies leuk vind.

.....maar laten we het niet te serieus nemen allemaal. Ik ben het vaak met je analyses eens hoor!

Ik geef grif toe dat ik op dat punt fanatiek ben ja.. maar dat kun je positief opvatten, er is muziek die mij zeer persoonlijk raakt en die helemaal voor mij geschreven lijkt soms. Dat zal iedereen bij zijn bandje(s) wel hebben denk ik.
Verder raakt Porn mij ihb ook behoorlijk hard en ken ik geen intensere plaat met zo'n donkere impact. Vooral bij het titelnummer aan het eind lijkt de trip zijn letterlijk 8e versnelling te hebben gevonden. Heel knap dat je zoiets in elkaar kan knutselen. Al die omschrijvingen waren trouwens een beetje om jou ervan te overtuigen waarom ik het wel een meesterwerk vond. Anders had ik tekstueel niet zo'n moeite hoeven doen natuurlijk

Nou, ik zal je vertellen orbit dat ik dit nummer ook fantastisch vind. Erg beklemmend, mooie apotheose van een donker album. Helaas voor mij de enige goede track van het album (en de opener vind ik tot ongeveer de helft ook goed, duurt mij wat te lang).


Haha,...je hebt ook overal een antwoord op (en dat kan ik zeer waarderen).

Misschien moeilijk voor jou te accepteren maar zelfs The Cure en U2 hebben hun inspiratie gehaald bij JD Je kan niet ontkennen dat JD het eerst was met donkere darkwave ? In die tijd maakte The Cure nog hiep hiep hoera muziek! Erken nu gewoon eens dat JD echt het eerst was? Zelfs ik heb daar geen moeite mee

Ik ontken niet dat JD eerder was met het maken van een donkerder album, hadden ze dat maar wat beter uitgevoerd, dan waren ze misschien nog een beetje in de buurt gekomen van de grootsheid die RS er later aan gaf. Daarbij vind ik JD nog steeds niet de enige band die met zo'n sound op de proppen kwam, je kent misschien Bela Lugosi van Bauhaus? The Scream van Siouxsie? Laat ik de vergelijking met The Idiot niet nogmaals trekken hier..
Ik vind dat tijdsverschil allemaal niet zo spectaculair als jij en CD dat vinden, verder is er maar een lulbandje wat hiephiep hoera muziek maakte: The Smiths natuurlijk!

hiephiep hoera muziek? Het is misschien wat luchtiger gespeeld en minder zwaar aangezet, maar erg gaat echt wel dreiging uit in die eerste nummers van the Cure. Verder meespeelde was het feit dat ze weinig eigen inbreng hadden in het begin. Hun eerste manager bepaalde de inhoud van het debuutalbum en geldgebrek om langere tijd in een studio te vertoeven speelde ook een belangrijke rol.

Robert Smith geeft zelf ook nog altijd aan dat de hele opzet van het debuutalbum een vergissing is geweest. Creatief gemuilkorfd dus. Wat betreft de vraag: ' Wie was nu echt de eerste?' kun je een band als Suicide met het gelijknamige album ook wel aan het rijtje toevoegen. Waarom moet er altijd aangehaald worden dat Joy Division de grondleggers is van de donkere wave variant? the Velvet underground, Bowie en Punk ansich zijn weer een inspiratiebron geweest voor Curtis en co.

Het enige waar RS grootheid aan geeft is zijn eigen megalomane en narcistische egootje. Gebeurt wel vaker met knulletjes die op hun achtste gestopt zijn met groeien. De vermeende duisternis in de muziek van the Cure is farcical. Bands als The Sound en Joy Division hebben nooit de intentie gehad om wanhoop en angst te verheerlijken zoals LATER Bauhaus en the Cure dat zouden doen voor commercieel gewin en/of gewoon om heel interessant te lijken.
Als je eerst een pretentieuze plaat als Pornography maakt en je volgt dat op met allerlei infantiel top40 getralala dat alleen gericht is op de grootste gemene deler (en ik kan er hier wel een stuk of tachtig noemen, van die Friday I'm In Love en Spiderman is having me for dinner rubbish, for f*ck's sake) dan word je terecht niet meer serieus genomen. RS is een zelfontworpen corpulente teddy-afgod voor verveelde Amerikaanse bakvisjes die door die nonsens van hem denken dat doodsverheerlijking heel romantisch is.
Some claim to fame. Pfff...
Zelfs Morrissey's boodschappenlijst heeft meer diepgang dan het hele euvre van dat kleine querulantje.
Roep die Cure-politie maar, ik ben er klaar mee. Zonde van mijn tijd.

Foei Skyline Nu ga je te ver. Potverdikkeme nog aan toe. Hier moet ik dan toch weer orbit ondersteunen. Je gebruikt leuke bijvoeglijke naamwoorden maar zoals wel vaker missen die elk doel Het feit dat RS veelzijdig is en in staat om variatie aan te brengen in zijn muziek betekent toch nog niet dat hij een geldwolf is! De man heeft gewoon heel veel talenten in huis. Ook ik hou niet van de tralala-kant van The Cure en de nummers die jij aanhaalt vind ik ook vreselijk maar dat wil toch nog niet zeggen dat het niet goed is? Andere mensen vinden dat wel weer goed aan The Cure, tja smaken verschillen.

Wat The Smiths betreft ben ik weer met jou eens. Morrissey is ook weer zo'n enorm talent als het gaat om liedjes schrijven. Muzikaal is het heel knap en slim in elkaar gezet. Zelf hou ik niet zo van The Smiths omdat de tegenstelling tussen de muziek en de lyrics mij te groot is. Enfin we hebben weer een discussie hier, maar wil je Robert in het vervolg niet meer zo beledigen?

RS heeft op b-kantjes betere dingen uitgebracht dan dat hele miserabele Crocky's bij elkaar, en over verafgoding gesproken.. al die zanikerige verkapte homojongetjes uit de suburbs die bloemen naar Morrissey in zijn bekende getergde zielhoudingen gooien.. dát is het toonbeeld van een ingetogen bandje zonder grootheidswaan
Sowieso heeft Morrissey en Co. het hele aanvankelijke oeuvre van RS gejat om tot hun eigen nare zomerliedjes om te bouwen.
JD konden gewoon geen instrument bespelen, dus die zijn in goede bedoelingen blijven steken m.i. En daarmee is de kous wat mij betreft ook af.

En nou ga jij weer te ver orbit. Slaat ook nergens op wat je hier over Morrissey zegt! Waarom nou zo beledigend. Laten we hier een inhoudelijke discussie voeren zonder met allerlei superlatieven te gaan gooien.

Morrissey heeft natuurlijk niks gejat van RS maar heeft gewoon net als RS veel talent en een geheel eigen stijl. De muziek verschilt enorm van The Cure vind ik.

Ik vind wel dat we een beetje meer respect mogen hebben voor elkaars smaak en mening. Dat is niet alleen voor jou bedoeld!

Waarom zou Robert Smith naar Joy Divison hebben teruggegrepen als referentiekader? Waar blijkt dat uit? Ik vind de hele stijl van JD ook totaal anders. Ik mis raakvlakken. Het Robert Smith gebash is weer lekker bezig trouwens. Vol op de persoon zelf spelen, terwijl het erom ging of Joy Division de uitvinders zijn van de donkere Wave. JD heeft een grote invloed gehad, maar of zij ook daadwerkelijk als inspiratiebron voor veel golden dat vraag ik mij af. Ik vind beiden bands overigens erg goed. Maar the Cure raakt me persoonlijk toch net even wat meer. Ondanks hun switch in de tweede helft van de 80's naar de meer Poppy sound.

Daarbij verafgoodt ik RS helemaal niet, ik vind zijn muziek alleen stukken beter dan de andere genoemde voorbeelden hier. Diverser, kompleter en een stuk gelaagder ook dan die ééndimensionale bandjes die verder ter tafel komen. De wokkels leunen heel erg op hun gitarist die er af en toe een vrolijk riedeltje uitschudt, maar de rest van de muziek is niet erg hoogstaand. JD verdenk ik er echt van non-musici te zijn, nogmaals, ik kan er best naar luisteren en sommige nummers zijn van hoog niveau, maar het hort en stoot maar verder. Vergelijk dat dan eens met de vloeiende en soepele nummers van The Sound. Dat is nog eens een band die de frustratie en depressie op een strakke gestroomlijnde manier van zich af gooit. Vergeleken daarbij is JD toch meer een probeersel Ik snap die verheerlijking hier en elders echt niet, maar we schijnen er telkens maar weer aan te moeten geloven. Het mag duidelijk zijn dat ik me daar niet aan wens te conformeren, mijn eigen gevoel en oren tellen toch iets zwaarder voor me.
Als dit weer moet worden uitgelegd als RS verafgoding, dan doe je dit maar perfume. Ik weet zelf echter dat het gewoon mijn mening op basis van de muziek is

Robert Smith Alle gekheid op een stokje. Smaken verschillen nu eenmaal. Denk ook niet dat Perfume the Cure verschrikkelijk vind. Hij komt ook over als een groot liefhebber van hun muziek alleen met enige kanttekeningen.

Voorop gesteld dat het ook maar mijn mening is! Zie ik toch wel raakvlakken tussen UP van JD en Porn van The Cure. Het zit hem dan vooral in de desolaatheid, droefenis en boosheid van beide albums.Muzikaal gezien zie ik ook wel overeenkomsten ofschoon Porn wel meer variatie en synths bevat. Vocaal gezien natuurlijk geen overeenkomst maar dat lijkt me duidelijk. Beide albums zijn mij even lief omdat beide albums een eigen unieke eerlijkheid laten zien.

wat een loze discussie eigelijk.

Het is net alsof ik mezelf hoor praten. Ook al was ik geen die-hard fan dan zou ik nog vinden dat the cure 80 keer over JD heen walst.
JD is niet onprettig om te luisteren, maar op een gegeven moment denk je bij jezelf van wat een aanstellerij, die gast was gewoon een doemdenker en dat vind ik nu zelfs kinderachtig, de enige reden waarom het soms wel te pruimen is is omdat ze nummers hebben die atmosferisch genoeg zijn om te boeien (atmosphere, decades bv) , maar serieus 80 procent van de muziek van JD is van amateurniveau, het was ook gewoon een punkband die naar de sex pistols opkeken, als het niet was voor martin hannet dan was er niets maar dan ook niets interresants aan deze band.
the cure is veelzijdig ( zowel qua tekst als qua spel), ze maken sinds 1979 al donkere muziek (dus hou gewoon op met dat ''oh smith heeft afgekeken bij JD voordat ze met pornography kwamen'' , en het belangrijkste is dat pornography voor the cure gewoon een fase was.
dit is geen JD-bash omdat ik zo nu en dan een plaat als closer wel kan waarderen, maar je hebt volwassen schrijvers en je hebt kleine jongens die onsterfelijk willen worden, dat is hoe ik het zie...

Heb je al eens een live album gehoord van JD?

Les bains douches is wel lekker ongepolijst en rauw. Verder is the Cure natuurlijk superieur aan JD. Maar dat is mijn mening.

die is subliem.

Joy Division is meschien wel minder goed met hun instrumenten dan the Cure maar wat boeit het.