Het is inderdaad geen punk. Eigenlijk mag bij genre ook nog 'rock' staan. Dat dekt toch al beter de lading.

Oke. Ik sta op zich wel open voor noise rock, al ben ik er nauwelijks mee bekend.

Ik vind het een leuk album maar het mist voor mij iets speciaals. Het is wel een tijd geleden dat ik het gehoord heb dus misschien dat mijn mening is veranderd.

Overgewaardeerd Gewoon?(2x ?) Waar? Door wie? Waarom? Omdat het in deze lijst staat? Omdat ik het een goed album vind? Omdat jij het niet lust?

Allmusic: Als ik een voor mij eerder onbekende groep/artiest tegenkom die mijn intresse weet te wekken, raadpleeg ik om te beginnen steeds Wiki, Allmusic, Google en MuMe betreffende de artiest in kwestie. Standard procedure. Levert me meestal meer waardevolle info op dan Mjumans opinie.
Het blijkt ook duidelijk uit je reactie dat je reeds stijgert bij het woord "allmusic", maar niet eens de moeite hebt genomen de betreffende quotes ook te lezen. Omdat je ook Atomizer nog nooit volledig beluisterd hebt?

En gelukkig maar dat er veel meer andere innovatieve bands zijn in US en Europa. Wie heeft ooit het tegendeel beweerd?



Aanvallen is de beste verdediging natuurlijk, vooral als je geen punt hebt. Wat heeft dit in godsnaam met je originele post te maken? Atomizer roepte meteen spontaan associaties bij me op met veel muziek die ik in de jaren 90 beluisterde, waaronder Ministry. Nu heb ik veel van die albums al een jaar of tien niet meer beluisterd, waaronder Ministry. Als er dan iemand vol overtuiging deze associatie in vraag komt stellen, lijkt het me niet meer dan normaal dat je voor een moment gaat twijfelen aan je eigen intuitie. Als ik me dan herinner dat ik de link tussen de twee toch ook ergens gelezen heb, kan dat me er mee van overtuigen dat ik het toch niet zo mis had. Okee, je kan vinden dat ik me hier misschien wat ongelukkig heb uitgedrukt. Maar vergewissen?? Sorry, maar zo'n kakjannewoord krijg ik niet over mijn vlaamse patattenplattelandstong. Willen bevestigd zien had in dit geval beter geweest, maar bewaar me aub van het schoolboekenwoord vergewissen.



Voor de zekerheid: welk deel valt onder die randstad humor?
Goede smaak, NL humor uit de randstad = contradictio in terminis. Of is dat de grap? Die fijnzinnigheid van je verrast me, daar moet ik me dan toch eens dringend van gaan vergewissen.



Dit is tot nu toe zowat het enige zinvolle dat dictator van de goede smaak Mjuman tot hier toe over Atomizer heeft medegedeeld. En dat voor iemand die zo graag met het opgestoken vingertje opduikt om anderen te wijzen op de inhoudsloosheid van hun berichten.... shame on you.

En trouwens, ook ik twijfel niet over je goede smaak. Goed gemarineerd, lang genoeg gestoofd, opgediend met spruitjes en patattenstomp vorm je vast een lekkere schotel.

Oja, voor alle zekerheid: dit is VL proletariër humor, uit De Kempen.

De suggestie dat ik uit mijn nek aan het kletsen zou zijn kan ik totaal niet waarderen. Ik weet waar ik het over heb; verkeerde in de vaste veronderstelling dat je het wavetopic ook gezien had. Nogmaals ik heb van oudsher weinig affiniteit met (harde) rock, en dat steek ik ook nergens onder stoelen of banken: het is mij te sjabloon- en clichéachtig, te veel gerag en weinig echt musiceren.
Voor alle duidelijkheid hieronder de link naar het betreffende forum en een aantal citaten over dit album (w.o. van Dazzler en van mijzelf).

check dit topic op 9 mrt 2010; een aantal berichten:







Ik koos bewust voor een acrchaïsch woord als vergewissen vanwege de enigszins Bommeliaanse klank; je verzekeren van iets was een andere optie geweest.

Maar goed, verder leg ik de strijdbijl - je wekte de indruk me in de pan te willen hakken (the only way to eat me) - aan de kant. Dat noar miene smek was een letterlijk citaat van Kees van Kooten als wethouder Hekking van Juinen, een van zijn legendarische creaties. Over humor divergeren we nogal.

Nederlandse humor uit de randstand is geen pleonasme: Nederland omvat meer dan de randstad, net zoals er in België ook Walen zijn naast Vlamingen (of andersom).

Dictator van de goed smaak -een regelrechte persoonsgerichte aanval, onnodig kwetsend en slaat helemaal nergens op. Ik vraag alleen mensen dingen toe te lichten en dat heb ik met dit album op meerdere plekken al gedaan.

Voorlopig heb ik mijn bekomst van die buitengewoon botte replieken van jou en Kronos.

Gegroet, muziekvrienden

Nu je het zegt, die beschrijving is inderdaad op maar een stuk of drie platen toepasbaar.

waar zeg ik dat?

Bestaat ironie ook in Spanje?

@Mjuman:

Het was geen suggestie, slechts een vraag, omdat ik die indruk had. Bij deze heb je ze (uitvoerig) beantwoord en de indruk weerlegt.


niet minder dan deze lijkt me:




Tsja, dat is wat je kan verwachten na botte én domme opmerkingen.



Niet alleen over humor, maar ook qua afkomst, opleiding, achtergrond en smaak lijkt me, maar wat mij betreft: strijdbijl begraven.

Si, ironía. Maar dat wil niet zeggen dat ik de context nu vat.

Laat ik deze (lapidaire) zinsnede even ik toelichten: pipokunde = clownschap - oftewel: hoe serieus neem je muziek en de evaulatie ervan als je afgaat op de bevindingen van een bron als Allmusic.com.

Qua info klopt hun chronologie, maar release-overzichten zijn lang niet altijd compleet en geven regelmatig - volgens MuMe-standaard - vekeerde label-info. Ook met hun kwaliteitsbeoordelingen ben ik (en ik sta daar echt niet alleen in) het heel vaak niet eens. Een typering als Dreampop bij Cocteau Twins en Slowdive is totaal nietszeggend. Opvallend genoeg geven ze ook heel andre kwaliteitsoordelen dan een RYM, Discogs, Pitchfork, Rolling Stone of andere sites. En het lijkt er - imo -op dat de meeste US-sites met heel andere ogen naar Europese muziek kijken dan hier gebruikelijk.

Kortom kwaliteitsoordelen op Allmusic neem ik met de nodige korrel zout. Pitchfork, bepaalde Engelse sites, Discogs/RYM neem ik wel mee - en natuurlijk kijk ik ook hoe hier over het album wordt gedacht.

Ik zal m'n tekst modificeren en "dom" weghalen; dat bot mag blijven staan, want dat is ook regelmatig op mij van toepassing.

Verder - ik vind dit dus geen slechte plaat, maar zeker ook niet goed; het verbaast me zoals eerdere schijven.

Uit datzelfde jaar sla ik dit David Sylvian - Gone to Earth (1986) qua impact en muzikaliteit vele malen hoger aan; en da's nog niet eens zijn beste.

Beste Mjuman, het gaat er mij niet om wat je mening aangaande Allmusic betreft. Het punt was, dat jij mij aansmeert, dat ik muziek evalueer afgaande op Allmusic, terwijl ik die quotes alleen maar aanhaalde om aan te tonen dat ik niet de enige ben die Ministry met Atomizer linkt, m.a.w. dat die associatie die bij me opkwam bij het beluisteren van Atomizer, niet op toevalligheden of misverstanden voortkomende uit mijn gebrekkige geheugen gebaseerd waren. Allmusic zou hier evengoed als bron kunnen vervangen zijn geweest door Oor, Rolling Stone, Wikipedia, een quote van Mjuman of eender wat. Kortom, alles wat Orbit op het spoor zou kunnen zetten hebben te begrijpen door wat ik deze van Big Black ook met Ministry associeerde. Beter had geweest dat ik hetzelf probeerde te verwoorden natuurlijk, maar o.a. vanwege de lange tijd dat er overheen is dat ik Ministry nog beluisterd heb, heb ik voor de gemakkelijksoplossing (een paar quoten) gekozen.
Al bij al vind/vond ik je reactie op mijn nobele poging Orbit te duiden, buiten alle porporties.
Maar het is je vergeven.

Cabeza, Mjuman, geef elkaar een dikke knuffel en dan is dat ook weer opgelost.

Ach, Mjuman is naast muziekliefhebber ook muziek-kenner. Ik ben slechts muziekliefhebber, die nog veel moet leren kennen (vandaar ook de start/opzet van dit topic). Het is alleen dat de Mjumannen op MuMe soms wel eens vergeten dat de site er toch ook (vooral) is voor de gemiddelde muziekliefhebber, die niet de kennis en wijsheid van een hele harde schijf muziekencyclopedie in hun kopje hebben opgeslagen. Of voor muziekliefhebbers die niet noodzakelijk de capaciteiten hebben om zich als een docent nederlands, of journalist met perfect taalgebruik uit te drukken. Wat heb je aan een site als deze, als er uiteindelijk nog slechts een select clubje insiders hun ei kwijt durven/kunnen. Voor de mening van "kenners" of vakspecialisten /-idioten zijn er trouwens andere bronnen te raadplegen. Soms is het gewoon fijn en voldoende van een liefhebber bij een album te lezen: "goed, maar de vorige was beter" of "vette riffs! als je van ... houdt moet je deze ook eens proberen". Dat is toch ook een van de charmes van de site, en wie maalt er dan om dat er een dt fout in voorkomt...

Niets ten nadele van Slowgaze en Mjuman, maarre;
Amen

Ik zal hier wel eens wat van gaan luisteren, al ben ik van Shellac niet onder de indruk, evenmin als het werk met de houthakkershemden van later. Dus je had het iets beter kunnen uitleggen inderdaad En Ministry zit kakelvers in mijn hoofd, al luister ik dat 10 jaar niet.. speelde een belangrijke rol bij mijn muzikale volwasdom van de jaren 90 en muziek die ik niet licht vergeet derhalve.

Het wordt duidelijk herfst.

Bij mij onweert het ook.

Ik geef verder geen commentaar op de laatste keuze van de Cultuurkenner, aan mij is het album volledig voorbij gegaan, over de band nog maar gezwegen.

Hoho maatje, niet te snel.. de plaat wordt met verve geïntroduceerd als Steve Albini en zijn noise-rock consorten die de Seattle hype nog hebben begeleid. Shellac zijn een stel mietjes.. maar dit is inderdaad wel degelijk een vet plaatje! Ik heb hem nu 2x beluisterd en kan me niet voorstellen dat hij betrokken is geweest bij zulk oninteressante bands. Big Black rocked en rookt en blaast vuur! Ben blij dat ik de moeite heb genomen dit te checken, want dit ga ik ook mijn mede-Skinny Puppy/Ministry kompanen aanraden, lekkere plaat. Van mij mag hij er zeker tussen, beter dan 90% wat er in deze "essentiële lijst" staat, zeker het vorige album uit 1986

Goed dat je me al waarschuwt voor Shellac, kan ik mijn verwachtingen al wat bijstellen. Songs About Fucking, de opvolger van Atomizer heb ik ondertussen ook een paar maal beluisterd, maar die vind ik momenteel toch (nog?) een stuk minder. Het accent is naar mijn gevoel al meer opgeschoven richting "noise", en die heerlijke "drive" van op Atomizer is minder prominent aanwezig.

Ondertussen heb ik ook mijn twee Ministry platen (Land of Rape and Honey en Psalm) nog eens van onder het stof gehaald Was weer een leuke herkennismaking. Toch ongeloofelijk hoe het brein, en meer bepaald het onderbewuste werkt. Ik heb die albums indertijd nooit grijs gedraaid, en was toch al weer enkele detailles en stukken vergeten. Maar toen Stigmata, de opener uit Land Of... door mijn speakers knalde, was het meteen duidelijk waarom mijn grijze massa bij Atomizer mij terug in de geschiedenis werpte en o.a. Ministry! door mijn hoofd deed flitsen. Denk bij Stigmata die metal-achtige slaggitaar (riffs) weg, en wat overblijft (de ritmesectie, dat klingel-klangel, die dreigende vocals) kan zo op Atomizer hebben gestaan. Of wie of wat elkaar beínvloed hebben, als er al überhaupt over beïnvloeding sprake kan zijn, spreek ik me niet uit. Maar het is wel frappant hoeveel bands op dezelfde wijze door mijn hoofd flitsten bij mijn kennismaking met Atomizer.
Ik blijf het ongelofelijk vinden dat ik die nu pas ben tegengekomen.

Het heeft zeker veel weg van Twitch en Land of Rape and Honey.. op latere platen wordt Ministry meer machinaal en bijna puur metal industrial. Maar je associatie was inderdaad raak Cabeza Ik zal me in het vervolg niet meer laten leiden door affiliaties van bandleden met bepaalde bands of trends.. dat moge duidelijk zijn.

Okay, was inderdaad even te snel. Leuk dat je het toch geprobeerd hebt en dat ie je bevalt. Vraag me nog wel af waarom Shellac mietjes zijn? Toch niet omdat Albini een paar grunge-bands heeft geproduceerd? De muziek heeft daar weinig mee te maken, is toch behoorlijk intens, emotie die bijna op een bijna spartaanse manier wordt gebracht. At Action Park dan in ieder geval, later werk van Shellac ken ik niet...

Heb mijn Ministry-plaat een paar jaar terug verkocht, nu wel een beetje spijt van eigenlijk... Niet per se mijn muziek, maar zo af en toe is het wel erg lekker.

Nog een off topic eentweetje weggehaald, niet erg aardig om nadat een hoogoplopende discussie redelijk bedaard is nog even je gram te gaan halen bij deze of gene.

Atomizer, had ik nooit kunnen bedenken, zeker een verrassing (maar blijkbaar niet voor iedereen, petrje af voor Graf).

Verder zeg ik niet veel anders dan dat Songs for fucking een fucking klassieker is.
Amen.

Fucking vreselijk. Is dit representatief voor het album (van Shellac)?

De rest is folk (akoestisch)

Helaas niet, dit is wel een van de betere nummers.

Misschien niet zo netjes geproduceerd en gemusiceerd als je gewend bent wellicht, maar qua emotie en intensiteit (waar muziek toch om draait) is dit toch wel ongekend.