maar niemand anders - buiten lennon en teunnis - vindt dus de comment over 'Doe Maar' de moeite om op te reageren?

Is dat een goed of een slecht teken...?

Lennon wil serieus stoppen met dit topic en dan kom jij met een misplaatste grap. Vond ik niet leuk.

Ik snap niet zo goed dat mensen zich persoonlijk aangevallen blijven voelen als hun mening hier (soms op scherpe toon, maar dat mag) bestreden wordt. En ja, in zo'n geval maak ik inderdaad wel eens een stekelige opmerking. Dat kan ik misschien beter niet doen, foei. Maar niets menselijks is mij vreemd...

Dank voor deze reactie Bennerd, zo kan het ook.

De reden waarom ik er een beetje klaar mee ben is dat ik sinds mijn toevoeging (wat ik met veel plezier heb gedaan) alleen maar stront over me heen heb gekregen, en daar heb ik echt genoeg van.
De opmerking van Herman was gewoon de druppel, de zoveelste die nog even de stront emmer bijvult, en over mee heen wil gooien.
Het feit dat ik een negatieve mening over dance muziek heb (niet over elektronisch in het algemeen) wordt gezien als kortzichtig, tja... Als ik vind dat het weinig met muziek te maken heeft (dan doel ik vooral op house, en al die varianten) dan mag ik dat toch vinden? Rkdev verwoorde het misschien wat subtieler door te zeggen dat het gevoelloos is, maar dat is wat ik ook bedoel. zielloos, gevoelloos, weinigzeggend. Maar dat maakt mij niet kortzichtig.. Sterker nog, ik sta enorm open voor allerlei dingen.
Naast kortzichtigheid werd me tunnelvisie verweten (zit in dezelfde lijn) dus het zal allemaal wel.

Ik hou enorm van discussies over muziek, maar blijkbaar is het een sport om met meerdere 1 persoon aan te pakken en hem vervolgens een plakaat mee te geven.

Ben blij dat er ook nog mensen zijn hier die het wel op een aardige manier kunnen verwoorden, want daar was vanmiddag een groot tekort aan.

Ik stop met mijn mening geven over een toevoeging of verwijdering, want ik mag dat blijkbaar niet, en vind het zonde om daar dan nog energie in te steken.
West, ik laat je niet alleen, maar je bent een roepende in de woestijn momenteel, en daar kan ik alleen maar bij gaan staan en mee roepen, er is niemand die water komt brengen.

Succes met de lijst samen te stellen allemaal, en doe voortaan wat liever naar mensen die niet hetzelfde denken over de muziek die jij wel heel leuk vindt..
Ieder zijn ding, live and let live...



Tja, ik heb de pech gehad dat ik in de jaren 90 bij de FRS heb gewerkt en dus de House in zijn volle glorie heb meegemaakt.. en dat verklaart misschien ook wel mijn "hekel" aan deze muziek..
En nogmaals, ik heb geen hekel aan elektronisch, want inderdaad, Depeche Mode kan er ook wat van, en I feel loved is inderdaad dance.... maar... hierin zit wel een stuk vermengd van een band die ik waardeer waardoor ik dus de muziek en de stem makkelijker accepteer, plus dat dit ook een heerlijk nummer is.

Ook de remix cds van DM staat behoorlijk vol met allerlei dance soorten, niet alles is goed voor me, maar ook daar kan ik redelijk veel van horen.
Toch prefereer ik de originelen boven de remixen, want uren lang kan ik er niet naar luisteren.
Ja, tegenstrijdig is het wel, maar ook Jean Michel Jarre kan ik horen, en dat is toch best elektronisch, sterker nog, volgens mij de grondlegger van de muziek die oa Tiesto maakt... Tiesto kan ik niet uitstaan, maar Jarre wel... waar ligt de grens? Geen idee.. vind een DJ die een beetje met zijn armpjes omhoog staat te springen en toegejuicht wordt omdat ie net een plaatje heeft opgezet ook niet om aan te zien. Ik wil muzikanten aan het werk zien, de passie horen, het plezier voelen...



Blij dat jij dit opmerkt, want sinds mijn toevoeging waar ik dit al aanhaalde, heeft 0,0 er op gereageerd. Zegt wel veel vind ik dus ook.....Maar goed, misschien zit ik er wel volledig naast en weet niemand hier iets over de band, of over NL-talig in het algemeen, en dan kan je er ook niet over praten...

Eigenlijk meer live and let die... om in de Beatles sfeer te blijven. En dit is dus niet cynisch bedoeld.

Natuurlijk mag je dat vinden, maar een ander mag dat ook kortzichtig vinden.

Jij serveert Aphex Twin af op basis van 1 clipje dat je blijkbaar niet beviel, maar iemand die 7 albums van Prince heeft beluisterd heeft zich er niet in verdiept volgens jou. Snap je waar wat mij betreft de schoen een beetje wringt als je het begrip kortzichtig letterlijk neemt (kort zien)?

Vind het verder jammer dat je het zo zwaar opvat, het is helemaal niet mijn bedoeling "strontemmers" over iemand uit te storten. Niet hier of wanneer dan ook op deze site.

edit: Ik lees nu je laatste reactie, die is gelukkig al heel wat genuanceerder. Bij Depeche Mode dacht ik nog niet eens aan de remixen, maar zij zijn bij uitstek een groep die de top van de dance (in meerdere uithoeken) regelt voor hun remixen. En Martin Gore draait natuurlijk ook vaak eigengemaakte technosets voorafgaand aan DM-concerten. Zo draaide hij in 2005 in Ahoy Aphex Twin, weet ik nog.

daar heb je een redelijk punt, moet ik toegeven.

Dat is logisch. Het is een openbare discussiesite: iedereen mag hier zijn of haar mening komen geven. Iedereen die in dit spel aan de beurt is wordt dan ook voor de leeuwen gegooid.


Klopt, maar dan mogen wij dat kortzichtig vinden. Zeggen dat een muziekgenre niets met muziek te maken heeft, komt hier vaak niet zo heel erg goed aan bij liefhebbers van het betreffende subgenre.


Dat toon je niet echt met zulke uitspraken. Hard, maar waar.


Nogmaals: jij bent de enige die de afgelopen tijd een keuze gemaakt heeft, dus je wordt voor de leeuwen gegooid. Iedereen op deze site kan je keuze afserveren of de hemel in prijzen.


Ik vind het oprecht jammer dat je het zo aanpakt. Als ik op straat ga roepen dat hiphopkledij het toppunt van marginaliteit is, ga ik achteraf niet moeten huilen omdat iemand mij toeriep dat iemand mij via zijn vuist toeriep dat ik ongelijk had.

Maar laten we het weer over de lijst hebben.

Gezonde discussies graag, dat is de reden waarom ik zo graag op MuMe kom, maar er zijn er hier een paar die erg graag lekker de lolbroek aantrekken en alles affikken om jou maar zoveel mogelijk naar beneden te duwen. Ik heb het op pagina 17 (of daar in de buurt) al geroepen, discussie ok, maar doe het met wat respect, want soms is het echt te triest voor woorden.

Ik zou het kunnen negeren, maar zo zit ik helaas niet in elkaar, er komt een moment dat ik er genoeg van heb, en dat was dus vanavond. Herman heeft inmiddels wel laten blijken en uitgelegd hoe het zat, dus da's ok..

Maar wat mij betreft mag het best wel scherp, en sarcastisch, maar hier wordt soms echt gewoon vies gespeeld... en dat mag wel wat vriendelijker...

End of story, inderdaad, terug naar de lijst, enne.. ik zal er eens een nachtje over slapen om te zien of ik hier nog een bijdrage wil leveren...

Hoewel ik eerder vandaag nog flink actief was op MuMe, geldt dat een stuk minder voor de avond. Toch wil ik mijn toevoeging wel vandaag doorgeven. Ik weet alleen nog niet wie ik eruit haal. Daar wil ik nog een nachtje over slapen. Hopelijk gooi ik het "schema" nu niet helemaal in de war. Ik ken eigenlijk ook niks van een redelijk aantal namen uit de lijst. Dus mogelijk ga ik op basis van onredelijke beredenering een act eruit gooien.

Public Enemy. Prince, Sly & The Family Stone en DJ Kool Herc zijn namen die voor mij in aanmerking komen voor toevoeging. Dit zal de meeste mensen niet verbazen.

P.E. heb ik al eerder toegelicht.
Prince heeft in mijn ogen de brug tussen de '70 en '80 sound geslagen in de vorm van een soort "gitarpopfunkr&b", niet echt een genre, maar wel een vernieuwende sound. Ook al zijn sidekicks hebben een flinke periode flink het geluid van popmuziek gedomineerd. De Prince-vlek heeft zelfs impact op acts als Janet Jackson, Bangles, Mavis Staples, Chaka Khan en Sheena Easton gehad. Tel daar zijn culturele impact bij om en dat vind ik genoeg reden om hem te noemen. Ik ben het echter wel eens dat hij mogelijk nét te kort komt om in deze lijst terecht te komen (in een lijst van 20 artiesten zou ik hem wel zeker plaatsen).
Sly is in mijn ogen vooral iemand verschillende muziekstijlen integreerde (net als Prince) maar bovendien dat ook deed met etnische achtergronden van de bandleden. Sly is tevens het grootste voorbeeld van Prince (wat de toevoeging van Prince ten nadele van Sly weer een rare actie zou kunnen maken).
DJ Kool Herc is -zoals al eerder aangegeven door Teunnis- ook een naam die voor de hand. Hij kan beschouwd worden als de pionier op het gebied van DJ-ing / het instrumentale gedeelte van hiphop.
De laatste dagen spookte er nog een toevoeging door mijn hoofd. Dit keer gaat het om een act op het gebied van productie. Als Moroder (terecht) genoemd wordt, is deze act ook een optie. Ik heb het dan over Holland-Dozier-Holland. De onderbouwing hou ik kort, want volgens mij spreekt die voor zich. Dit trio is voor een heel groot deel verantwoordelijk voor de Motown sound. Deze sound heeft in mijn ogen dan weer ervoor gezorgd dat black music qua populariteit in witte popmuziek reuzestappen heeft gemaakt. En hiermee mogelijk ook voor andere black music deuren geopend (of witte oren geopend ). Dat lijkt me zowel voor de popmuziek als sociaal/cultureel een belangrijke stap.

Waar kies ik nu uiteindelijk voor? Ik vind het heel moeilijk. Ik twijfel vooral tussen P.E. en Holland-Dozier-Holland. Uiteindelijk gaat het bij mij tussen een act waar ik oneindig veel respect voor heb en muzikaal iets meer voor voel (ook qua houdbaarheid) en een gouden trio die verschrikkelijk veel evergreens hebben gegenereerd en wellicht qua opzet van dit spel meer gerechtvaardigd zijn om toe te voegen.

Ik heb uiteindelijk toch gekozen voor Public Enemy, maar vraag me niet precies waarom. Het is meer een kwestie van gevoel en liefde voor de band in hun hoogtijdagen. Voor de onderbouwing verwijs ik naar mijn voorgaande betoog, ergens in het begin van dit topic....stiekem hopend dat iemand anders het Motown trio toevoegd (al heb ik weinig hoop) misschien soulbrother Kemm?

Voor het overzicht, hieronder de huidige lijst:
1. Velvet Underground, 2. Miles Davis, 3. Juan Atkins, 4. Kraftwerk, 5. Chuck Berry, 6. The Clash, 7. Bob Marley, 8. Gil Scott-Heron, 9. Aphex Twin, 10. Jimi Hendrix, 11. Bob Dylan, 12. David Bowie, 13. Fela Kuti, 14. James Brown, 15. Robert Johnson, 16. Captain Beefheart, 17. The Beatles

Public Enemy it is!

Zo, een nieuwe dag. Hopelijk zijn we vandaag wel met het juiste been uit bed gestapt allemaal.

Dus begin ik de dag maar even met quoten uit eigen werk:
Maar dan moeten we wel met respect voor elkaar discussiëren, en dan blijft MuMe (én dit topic) ook voor iedereen leuk ! Om deze reden zijn ons al eerder zeer gewaardeerde users 'ontvallen'

Amen!

Ik heb de laatste bladzijdes eens doorgespit en het valt inderdaad op hoe sommige users wel erg hun meninkje (lees: eigen waarheden) willen doordrijven. It's only a game. Vooral de elektronische liefhebbers lijken eerder geprikkeld te zijn, wellicht is dat de koppeling aan dit genre.

Ik vind persoonlijk ook dat 3 elektronische bands totaal de dekking niet laadt, maar als dat de mening van anderen is; so be it. De ranglijst liegt niet.

Stiekem vind ik het wel leuk dat The Clash er nog steeds in zit en ondanks veel aparte redenen (niet vernieuwend ) verder nog altijd stand houdt. Go Clash!

Beste lennon,

ik vind het jammer dat je zulke lange tenen hebt. Je doet het voorkomen alsof wij met een aantal users systematisch de pik op je hebben. Dat is niet waar. Muziekdiscussies horen inderdaad op dit forum, maar als je over een onderwerp boude statements gaat verkondigen, terwijl je zelf al aangeeft dat je niks over het onderwerp weet, dan kun je geprikkelde reacties verwachten. Deze reacties zijn niet persoonlijk bedoeld, maar gewoon een reactie op berichten die in onze ogen totaal geen hout snijden. Het had je gesierd als je gewoon had toegegeven dat je mening ongefundeerd was, dan was het daarbij gebleven. Echter, vond je het nodig om nog meer olie op het vuur te gooien door te stellen dat house geen muziek is en op de man te spelen (o.a. opmerkingen over mijn leesvaardigheid).

Van mij mogen discussies op het scherpst van de snede gevoerd worden en ik hoop van harte dat je in dit topic aanwezig blijft, maar wie uitdeelt, moet ook kunnen incasseren. Nu ga je eerst onverschrokken de discussie aan, daarbij het niet al te nauw nemend met nuance, om vervolgens de mensen die tegen je in gaan te verwijten dat ze jou 'moeten hebben'. Begrijp me niet verkeerd, maar zulk gedrag doet een beetje denken aan een kind dat valsspeelt met knikkeren, en vervolgens huilend naar zn moeder rent omdat ie een klap heeft gekregen. Ik hoop gewoon dat je snapt dat je mening geven hier alleen maar gestimuleerd wordt, maar dat je ook kan verwachten dat daarop gereageerd wordt, zeker als de mening ongefundeerd is.


Om hier nog even op te reageren (aangezien je wrs op mij doelt): ik druk nergens mijn 'mening' door. Wat ik zeg over elektronische muziek, is algemeen geaccepteerd door kenners van het genre. Bij het doorspitten van het topic is je vast ook opgevallen dat de liefhebbers over het algemeen redelijk eensgezind zijn (behalve mss dan de Somatic Responses/Aphex Twin discussie tussen Onderhond en mij; maar zelfs daar waren we het redelijk eens over de feiten, alleen hanteerden we verschillende criteria). Het enige wat ik heb gedaan, en met mij Teunnis, Graf en herman, is het verdedigen van 'ons genre' tegen ongenuanceerde meningen van mensen die geen kennis van het genre hebben...

Als je nou weer met zo'n vergelijking op de proppen komt dan blijkt wel dat je niet veel begrijpt wat Deren Bliksem, Rkdev en ikzelf (zegt de gek) stellen. Je haalt Deren Bliksem zelfs nog even aan en begint weer over 'verdedigen' van het genre. Het gaat niet om de kennis die je daarover hebt, waar het om gaat is dat jij en anderen dat met hand en tand deden. De manier waarop ging te ver: er is niks beters dan het relativeren van jezelf en je eigen mening.

Als bepaalde mensen zo extreem eigenzinnig en bot doorgaan haken er nog meer users af dan al gebeurt is, stelt Rkdev terecht, en heb je een topic over dat veel minder inhoud heeft en veel minder voorstelt dan oorspronkelijk. Als je daarbij bedenkt dat die users die afhaken eerst heel enthousiast waren, dan zou je jezelf eens achter de oren kunnen krabben.

Graag weer inhoudelijke discussies

Tsja, er doen hier mensen in dit topic hard hun best om met goed geargumenteerde verhalen over bepaalde artiesten en genres. Als we vervolgens reageren op ongenuanceerde kritieken daarop, zijn we opeens met hand en tand ons 'meninkje' aant verdedigen en extreem eigenzinnig en bot. Over denigrerend taalgebruik gesproken... Ik heb hierboven al uitgelegd dat ik misschien scherp discussieer (al komt hier op het forum wrs ook scherper over dan als ik het in real life zou doen), maar alleen omdat er in mijn ogen een hoop onzin werd gespuid. Wellicht is het een idee om ook even kritisch naar jezelf te kijken voordat je naar anderen wijst... Dan kunnen we idd, zoals Teunnis terecht zegt, weer overgaan op inhoudelijke discussies...

Nou doe je het deels weer: begin je gelijk weer over mij. Maar je zegt ook dat je misschien scherp discussieert en dat het scherper overkomt dan in real life. Dat is nou het punt. Haal de scherpe kantjes ervan af en de discussie wordt zo een stuk aangenamer. En inderdaad, ook ik ben niet heilig hoor. Helemaal niet.

Hey Titmeister, nee hoor ik bedoelde jou niet specifiek, niemand niet eigenlijk. Vond de teneur van het topic echter erg naar die richting op gaan, die ik zojuist beschreef.

En ik zeg bewust meninkje aangezien het maar een meninkje is, toch? Dat is meer op een relativerende manier bedoelt dan op een denigrerende, mocht je dat denken.

En het wachten is nu op principal2000

Tsja, wie haal ik eruit? Het wordt Captain Beefhart.

Waarom? Dat is niet zo goed te onderbouwen. Het is mer een kwestie geweest van wie haal er niet uit. Velvet Underground, Miles Davis, Kraftwerk, Chuck Berry, Jimi Hendrix, Bob Dylan, Fela Kuti, James Brown, Robert Johnson en The Beatles zijn namen waar ik me wel iets bij kan voorstellen mbt een dergelijke lijst.

Juan Atkins, The Clash, Aphex Twin, David Bowie en Captain Beefheart zijn namen waar ik al een (lichte) twijfel bij heb. Helaas is mijn smaak te eenzijdig om inhoudelijk echt veel te kunnen zeggen over een aantal van deze artiesten. Van Juan, Aphex en Captain ken ik helemaal niks. Ik ken waarschijnlijk één of enkele nummers van The Clash en van David Bowie bezit ik slechts een greatest hits + het album Let's Dance. Qua naam had ik enkel gehoord van The Clash en David Bowie. In de lijst "zekere blijvers" ging er bij iedere act een belletje rinkelen. Maar ik bezit helemaal niks van Jimi, Chuck, Kraftwerk en Robert Johnson. In bepaalde mate is mijn keuze dus bepaald door een belletje.

Als ik de argumentatie van Korenbloem voor het opnemen van Captain Beefheatt bekijk, raak ik niet helemaal overtuigd. Hij zal vast wel grote invloed op (pop)muziek gehad hebben, maar moet hij in een lijst van 17 namen terecht komen? Ik vind van niet. Ik heb nummer dat Stalin van deze artiest gepost had in dit topic beluisterd en ben nog steeds niet overtuigd. Dit heeft waarschijnlijk ook weer met mijn muzieksmaak te maken. In mijn ogen zou Beefheart ongeveer dezelfde impact gehad kunnen hebben als Sly & The Family Stone, George Clinton en......ja, misschien ook Prince.

Helaas kan ik mijn onderbouwing niet sterker maken. Hopelijk ontvang ik niet teveel haat-PM's aan de hand van mijn keuze. Mijn verwijdering vond ik overigens makkelijker dan mijn toevoeging. Nog steeds spoken Holland-Dozier-Holland door mijn hoofd........maar keuze's moeten nu eenmaal gemaakt worden.
Hopelijk houden Chuck D, Terminator X, Flavor Flav, Professor Griff & The S1W's en The Bomb Squad het nu wat langer vol in de lijst. Dit is in ieder geval een completere hiphop act dan Gil Scott-Heron wie ik meer onder soul schaar (maar met zeer veel betekenis voor MC-ing).

Voor de volledigheid de actuele lijst. Moet ik nu ook iemand aanwijzen?

1. Velvet Underground, 2. Miles Davis, 3. Juan Atkins, 4. Kraftwerk, 5. Chuck Berry, 6. The Clash, 7. Bob Marley, 8. Gil Scott-Heron, 9. Aphex Twin, 10. Jimi Hendrix, 11. Bob Dylan, 12. David Bowie, 13. Fela Kuti, 14. James Brown, 15. Robert Johnson, 16. Public Enemy, 17. The Beatles

Prima keuze!

Nu nog iemand aanwijzen (een PM sturen) voor de toevoeging/verwijdering van morgen

Prima keuze Principal.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik achteraf denk dat ik toch beter Brian Eno erin had moeten laten ten faveure van Fela Kuti. Maar ja, achternoa kiek je 'n oap in de kont.

Dit om even zout in de wonden van de Eno-fans hiero te strooien.

Goeie wissel inderdaad. Als jij Beefheart niet had weggestuurd, had ik 't wel gedaan.