Keuze waar ook bijzonder goed mee kan leven. Bob Marley is natuurlijk voor heel veel mensen het gezicht van de reggae, maar in het kader van klinkt anders, past Perry natuurlijk veel beter in deze lijst.

Voor wie zich wil verdiepen in het werk van Lee "Scratch" Perry, is dit een mooi startpunt. Een driedubbel album met allemaal nummers die hij geschreven en/of geproduceerd heeft...

Blij dat 2my ook doe maar noemt.
Ook ik Heb op het punt gestaan ze toe te voegen, en er is werkelijk niemand hier (op een persoon na die zelf over doe maar begon) die daar enig commentaar over heeft gegeven. BEst typisch.

Over de wissel kan ik niks zeggen, want ik ken de toevoeging niet.

Tsja Doe Maar. Invloedrijk geweest voor de Nederlandse popcultuur, maar de cosmopoliet in mij ziet graag zo'n lijst met globale betrekkingen. Dan heeft Doe Maar er natuurlijk niks in te zoeken...

Doe toch eens niet continu zo verongelijkt, joh. Je bent hier behoorlijk sfeerbepalend en dat bedoel ik niet positief.

Nee, een beetje vervelend inderdaad Lennon.
Je hebt je punt nu wel gemaakt, en dat was +/- 15 pagina's terug.

Sorry paalhaas, je leest het dan toch echt met de verkeerde intonatie, want het is echt niet negatief wat ik schrijf. Ik verbaas me alleen over het feit dat er sommige dingen compleet genegeerd worden. Of mag dat niet?
Mij om het even hoor, dan praat ik toch niet meer mee?

Het gaat hier toch om de discussie? Die probeer ik te openen Maar blijkbaar zie jij dat als iets zeikerigs ofzo, jammer.



Gaan we weer
16 bladzijden over dance praten is helemaal ok, ik haal iets aan waar ik het helemaal nog niet over heb gehad, en dan heb ik mijn punt hier gemaakt? Rare conclusies worden er hier getrokken.

Probeer nou eens op een aardige manier te vertellen wat er fout is aan mijn stelling?

Naar mijn idee reageer ik op de post van 2MY waarin hij ook Doe Maar bespreekt. Dus ik reageer op iets wat recent is gepost. Ik zie echt het euvel niet hier.

Even terug vraagt West een soortgelijke vraag over een post van Titmeister, maar dat is dan wel goed (en dat is het ook, maar omdat Lennon het doet lijkt het dus een probleem?)

Ik zit al wat jaren op MuMe, en vertel veel mensen dat het hier zo leuk is omdat er tenminste op normaal niveau over muziek gepraat kan worden. Dat vond ik echt, en ik heb echt met heel veel plezier die tijd doorgebracht op de site. ook aan dit topic heb ik een hoop tijd besteed, maar voor het eerst op mijn MuMe bestaan heb ik echt shitloads negativiteit ervaren, en dat is echt voor het eerst.

Misschien komt het mede door het feit dat er hier heel veel users zijn die ik niet ken en nooit heb gezien (andere muziek smaak, dus logisch) maar de attitude is ook echt compleet anders dan wat ik gewend ben hier.
Wederom wordt ik negatief afgeschilderd, en roep niet dat ik zelfmedelijden heb, want Paalhaas is hier heel duidelijk in, waar Ducoz het nodig vindt te bevestigen. Waarom niet via een PM je probleem neerleggen? Nee, in het openbaar da's leuker, kunnen we met meerdere schieten.

Heel vervelend, en heel naar, zeker omdat ik het echt niet zo bedoel. Dit is nu de 2e keer dat ik in dit topic me loop op te fokken over de manier waarop sommige users je lopen beoordelen terwijl ze je niet eens kennen, en ik ben er nu echt klaar mee.
Het lijkt echt of iedereen wat mag roepen hier, positief, negatief, maar als Lennon het doet dan moeten we de kont in de krib gooien..
Ik ga mijn tijd wel weer besteden aan de muziek "vrienden" die wel snappen hoe ik in elkaar steek, en die de moeite waard zijn om een discussie mee aan te gaan, want hier heb ik het echt wel een beetje gehad nu.

Succes met de lijst, en jammer dat het hier zo negatief is.. maar wie weet is het voor in ieder geval Paalhaas en Ducoz een stuk leuker zonder mijn posts.

Ik sluit in stijl van mijn laatste commentaar af (waar dus blijkbaar ik een punt gemaakt heb )

Zoek het zelf maar uit!

Ahja: en ik geef het stokje door aan L_T_B !

BTW: sommige dingen worden hier wel degelijk genegeerd (die indruk heb ik dikwijls zelf ook), maar dat zijn dan dingen waarvan ik vermoed dat de meeste users niet echt in thuis zijn.

Een post over dance of rock gaat meer reacties uitlokken dan Nederlandstalige pop of reggae, ligt gewoon aan het feit dat minder users daar iets mee aan weten te vangen.

Jammer dat het zo moet. Lennon heeft inderdaad een bepaalde intonatie in zijn berichten, maar hij heeft al eerder aangegeven dat hij dat niet negatief bedoel en dat neem ik dan maar aan. Een beetje discussie aanzwengelen is nooit mis, maar zoals 2MY terecht aangeeft ontstaat discussie vooral op gebieden waar er scherp contrasterende meningen zijn. Ik denk dat het bij Doe Maar niet zo het geval is; mijn mening erover was iig in 2 zinnen samengevat, terwijl ik normaal toch aanmerkelijk langer van stof ben...

En vanaf nu gaan we allemaal weer gezellig en netjes doen, want dit topic is tussen de nuttige discussies door grondig naar de spreekwoordelijke kloten geholpen door over-en-weer-gejammer van een aantal partijen die naast elkaar discussiëren omdat ze beiden denken het bij het rechte eind te hebben. Dat even terzijde.

Ik volg dit topic al sinds het begin (schuld van R&P) en er zijn best al mooie ontwikkelingen in de lijst te zien geweest. Nu weet ik echter niet wat ik ervan moet vinden. Can zegt me niets, Joy Division hoort er naar mijn mening niet echt in, Discharge is net iets te niche om in de lijst van 17 ‘meest bepalende’ te horen. Twee keer jazz hoeft naar mijn mening niet (maar ik begrijp het als de jazz-fans nu op hun tenen getrapt zijn) en Elvis mag wel weer gewisseld worden met Chuck Berry. Ik ben pas echt geïnteresseerd naar muziek van The Velvet Underground op zoek gegaan door dit topic, waarvoor dank.

Uiteindelijk is dat slechts mijn beperkte visie op het hedendaagse muzieklandschap. Als ik me helemaal zou laten gaan, zou Bob Dylan uit de lijst moeten omdat ik het rottig saaie muziek vind. Het zou fijn zijn.

Nu is het te voorspelbaar om gewoon Velvet Underground weer in de lijst te steken, te Joy Division eruit te halen, even de handen proper te klappen en mijn tijd aan iets anders te besteden, dus dat doe ik niet. Als ik hier ga moeten verdedigen waarom VU in de lijst moet, is het copy-pastewerk en ik ken gewoon veel te weinig van die band. Daar blijf ik dus netjes van af.

Ik mis nog iets in de lijst: het lijkt alsof de afgelopen twintig jaar aan muziek genegeerd wordt. Dat heeft een reden, nl. omdat het muzieklandschap vandaag de dag gewoon te verspreid is om nog één bepalende artiest te hebben. We leven in een opeenstapeling van niches met briljante termen als porngrind, acidjazz, mathcore en neurofunk, want iedere afsplitsing heeft weer een afsplitsing.

Enfin, wie haal ik eruit? Discharge dus. Ja, het klopt, die band heeft zowat alle rammelende punk-, crust- en grindbands geïnspireerd, maar ik vind ze gewoon niet bepalend genoeg voor een plaats in de lijst.

Wie dan wel? Ik word zenuwachtig. Even een inleiding: vanaf de tweede helft van de jaren ’90 begon er een gigantische ‘alternatievemaartochpoppyhardegitaarmuziekscene’ te ontwikkelen. Intussen is iedereen die niet is blijven haperen bij de jaren ’80 (of vroeger) bekend met bands als Slipknot, Limp Bizkit en Linkin Park. Die waren het logisch gevolg van een immens populair wordende nu-metalscene, waarbij het woord ‘metal’ niet al te strikt gezien werd. Het was een van de vele niches die ineens de alternatieve muziekzenders veroverden. MTV was er gek van, het Amerikaanse en Europese volk ook.

Nu, wie ligt er volgens mij aan de basis van die stroming? Wie is diegene die gaat lopen met de eer van een plaats in de lijst? Wees gerust, Linkin Park of Limp Bizkit wordt het niet. Die waren duidelijk de bekendste, maar die waren geen echte innovators. Toch kies ik niet voor Rage Against the Machine, die vaak gezien worden als de ‘echte voorlopers’. Ik ga voor een band die ook veranderde, maar het nieuwe geluid echt volledig uitbouwde: Korn.

Hier gaan we: halverwege de jaren ’90 werden Korn, Deftones en Coal Chamber gezien als de aanzetters van de nu-metalhype. Waarom dan niet die andere twee? Deftones ging snel over naar een ander geluid (ik zeg niets over de torenhoge kwaliteit ervan) en de herinnering aan het ter zielen gegane Coal Chamber is al lang weer weg. Korn bestaat echter nog steeds en wist steeds iets nieuws te steken in hun geluid. Maar door het titelloze debuut hebben ze wel gemaakt dat een buitenstaandergenre als metal in aanraking kwam met een immense populariteit bij velen. Noem het ‘marketing’, noem het ‘onecht’, naar mijn mening verdient Korn wel een plaats in de lijst. Ze waren een bron voor vele alternatieve rock- en metalbands die de nieuwe formule gingen aanhouden en zagen dat de mensen hen graag op de radio hoorden.






Dit wordt dus de nieuwe lijst:

1. Can, 2. Miles Davis, 3. Juan Atkins, 4. Kraftwerk, 5. Elvis Presley, 6. Billie Holiday, 7. Lee "Scratch" Perry, 8. Joy Division, 9. Black Sabbath, 10. Korn, 11. Bob Dylan, 12. Thelonious Monk, 13. Fela Kuti, 14. James Brown, 15. Robert Johnson, 16. Public Enemy, 17. The Beatles

Acties: verwijderen uit Mijn Updates.

Ik snap je punt Bennerd, maar Korn hoort niet in deze lijst..
Ik ben bang dat ik Stijn volg..

Dan had ik Faith No More erin gezet, toch wel een voorloper van de hele nu-metal.
Maar wel een opvallende en frisse keuze bennerd!

Faith No More had ook nog een goed idee geweest, maar ik heb het gevoel dat Korn een grotere commerciële impact gemaakt heeft. Wel bij een totaal ander publiek dan FNM (daar wringt overigens bij velen het schoentje).





Ik ga het stokje doorgeven aan titan.

Het is hier echt een dikke maand te lang doorgegaan. Met alle respect voor Bennerd zijn mening, maar ik volg Stijn in deze. Slotje op dit topic zou het beste zijn

Ik ga dit topique aan m'n updates toevoegen, alleen om het direct daarna uit m'n updates te verwijderen.

Nu nog inhoudelijke argumenten, jongens? En niet afkomen met 'Korn is kut'

Nee, hier ga ik niet eens op reageren .

Korn hoort wat mij betreft gewoon niet in de lijst omdat nu-metal niet erg bepalend is geweest in het muzieklandschap. Er waren wel wat bands, maar velen daarvan zijn al weer lang vergeten, volgens mij.

Als je per se de laatste twintig jaar aan muziek wil betrekken, had ik eerder voor iets als The Libertines gegaan, die de gehele gitaarindiescene weer aanzwengelden wat o.m. leidde tot Arctic Monkeys, Bloc Party, Editors etc. die nu vaak staan te headlinen op de zomerfestivals en dus van een enorme populariteit genieten. Wat misschien nog beter is, aangezien The Libertines waarschijnlijk daar hun inspiratie vandaan haalden, is Pixies.

je wordt bedankt Paalhaas , Lennon reageert heel normaal op een post van een andere user en jij moet daar zo op reageren. Wie is er dan sneu en sfeerbepalend. Veel succes allemaal hier met dit ondertussen belachelijke topic

Bennerd bedankt voor jouw goed onderbouwde bijdrage. Terecht dat je de alternatieve rockscene uit de jaren '90 / '00 in deze lijst wil. Ook ik vind echter dat je het teveel in een vervolgniche bent gaan zoeken, de nu-metal. Voor deze lijst komen eerder onze grunge vrienden Pearl Jam of Nirvana in aanmerking, letterlijk en figuurlijk voorlopers van Korn in de alternatieve rockmuziek. En inderdaad, ik bracht daarom een tijd terug Nirvana in, maar Pearl Jam kan net zo goed.
Met die band leg je ook een veel brede basis, waaraan met een beetje goede wil veel van de modere alternatieve rockmuziek kan worden gekoppeld. Ook bands die Ploppestekel noemt.

De enige users die de lijst nog volgen zijn Bennerd en West .rip mume klinkt anders

Edit: En dat die bijdrage nog wordt geleverd is prima, altijd fijn van die doorzetters.
Maar het is wel zo dat de angel er een beetje uit is, en er nu te ver wordt gezocht om iets te vinden.
Soms wordt de plank dan mis geslagen, maar ook omdat het gros van de meest invloedrijke(al zijn er zat niet genoemd) al genoemd zijn, en het lijkt dat die artiesten niet terug kunnen worden gezet en iedereen met een eigen insteek moet komen.
Prima, zo ook Bennerd met een prima onderbouwde keuze.. maar misschien niet geschikt voor een lijst als deze. Ik ben ook voor om dit topic vroegtijdig af te sluiten.

De users die hier vanochtend een inhoudelijk stuk schreven waren die 2 en Ploppestekel. Titmeister schrijft mogelijk ook nog. En wat te denken van diegenen die alleen lezen en/of soms schrijven.

Echter, een slotje erop vind ik ook best hoor.

Boehoehoe, doe toch niet zo dramatisch. Deze reactie was een optelsom, die heb ik echt niet geplaatst enkel op basis van dit bericht. Ik vond dat licht stekende "Best typisch." juist een uitstekend voorbeeld van hoe lennon (misschien wel onbewust) in mijn ogen steeds op subtiele wijze de neiging heeft om het conflict op te zoeken. Afijn, per pm hebben wij het al uitgepraat, laten we het hierbij laten.

Haha Korn. 2MY heeft een topic van nummers die je muziekbeleving veranderden; ik weet nog heel goed dat ik als 11-jarig jochie Freak on a Leash hoorde. Dat maakte indruk. Follow the Leader voor mn 12e verjaardag gekregen en vervolgens mn ouders 2 jaar geteisterd met nu-metal. Alle albums t/m Issues liggen hier ergens stof te verzamelen, al zeker 10 jaar niet gedraaid.

Maar serieus, Korn heeft niks te zoeken in deze lijst. Natuurlijk waren zij de voorlopers van de popularisering van de nu-metal, maar de lijst is te klein om alle sub-genres te behandelen; laat staan nu-metal, dat een paar jaar populair is geweest en waarvan de invloed praktisch nul is geweest. Bovendien klonk Korn niet echt anders; de combinatie rap&metal was al veel eerder bekend. Je noemt zelf al Rage Against the Machine; dat is een band die ik er dan nog eerder in zou zetten...

EDIT: ben nu wel op vol volume A.D.I.D.A.S. aant draaien, blijft mooi

Ben ik blij om, maar dit topic hoeft van mij niet meer.

Een beetje een combinatie van deze twee. Dat "Dit is de lijst" heb ik per ongeluk meegekopieerd en hoort er niet bij. Wat mij betreft is de lijst zo af. Of die doorvoering nou officieel is of niet, maakt mij niet uit. Ik heb eerder al aangegeven met plezier te lezen (hoewel het snobgehalte wel steeds hoger wordt en de schreeuw om aandacht ook), maar zelf geen bijdrage te willen leveren.

Dit zou mijn ideale eindlijst zijn en zodra deze stand een keer bereikt wordt, kan er wat mij betreft een slot op:
1. The Who, 2. Miles Davis, 3. Juan Atkins, 4. Kraftwerk, 5. Elvis Presley, 6. Billie Holiday, 7. Bob Marley, 8. The Velvet Underground, 9. Black Sabbath, 10. Discharge, 11. Bob Dylan, 12. Ray Charles, 13. Fela Kuti, 14. James Brown, 15. Robert Johnson, 16. Public Enemy, 17. The Beatles

Zie dat ik er wat over het hoofd heb gezien. De voornaamste wissel was toch wel The Who erin. Een artiest waar ik me al vaak voor hard heb gemaakt, maar blijkbaar erg onderschat.

Het zal wel.

Edit: Wel jammer die reacties weer i.p.v. gewoon vragen om opheldering. Illustreert perfect de toon van dit topic.

Waarom allemaal zo negatief? We hebben twee totaal nieuwe toevoegingen, weer nieuwe stof voor discussie. Lee "Scratch" Perry voor Bob Marley vind ik een uitstekende keuze. Volgens mij heeft hij meer invloed op de reggea gehad dan Marley, maar bovenal is hij ook dé man van de dub. Daarnaast heeft hij veel meer invloed gehad op hiphop dan Marley.

Korn vind ik net als Titmeister te veel een subgenre. Pixies of Libertines was een betere 'moderne' act geweest.

@2MY: L_T_B is al geweest

en als je dit nog even zou willen copy-pasten naar dat topic, dan zou dat een mooie bijdrage zijn! (en dan blijft dat topic ook iets langer overleven...)



Ah, die had ik blijkbaar dan gemist...

Maar wat denken jullie hiervan: volgens de openingspost van R&P zou er op het einde van de maand een 'jury' aangesteld worden.

Wat als die nu op een nuchtere wijze alle toevoegingen bekijkt en beoordeeld, en op basis daarvan een top 17 samenstelt?

Of anders: als iedere user in dit topic op basis van alle toevoegingen een pm stuurt met z'n ideale top 17, dan kan daar toch ook wel iets uit gedestileerd worden?

Gooi maar in de groep! Een leuk topic als dit sluiten omdat het wat verder afwijkt van uw eigen ideale lijst is een beetje kinderachtig

Debuutplaat van Korn en die verzamelaar van Perry die Titmeister aankaartte staan op mijn verlanglijstje, zo zie je maar dat dit topic juist heel erg leuk is