Ik hoop op Richard D.

Maar het zal wel iets verschrikkelijks worden

Ik hoop op Depeche Mode.

Ik hoop nog steeds dat iemand BZN in de lijst zet.

Doe effe Normaal man.

Normaal zou ook een goed keuze zijn inderdaad
Al vind ik Jan Keizer een betere zanger dan Bennie Jolink.

Normaal moet Oerend Hard de lijst in

Als je niet weet dat "De Grote 17" een bekend begrip is in popland, ben je inderdaad niet echt bekend.

Heb ik ook nog nooit van gehoord.

Doe 's niet zo serieus Arnout.

Ohja, een smilie met z'n tong naar buiten. Ik zeg al niks meer.

Ach ja, Chevy ging ook serieus op mijn laatste post in terwijl daar een achter stond.

Ben benieuwd naar de wissel die OH door gaat voeren!

Dan had je die maar achter Chuck Berry moeten zetten.

Kan je vertellen waarom je op DM hoopt? Ik zie dat je dit nu voor de 2e keer post namelijk. Ben zelf ook groot liefhebber van de band, maar ik zie niet waarom ze in deze lijst thuis zouden horen?

Onderhond ziet dat ook niet denk ik. Zie recensie en daaropvolgende discussie.

Laat me raden, Onderhond zal komen met iets dat de stijl 'electronic' draagt ....

Dat je met de inderdaad door sommigen overschatte Dylan komt, de man die niet kan zingen en met soms wel aardige teksten, ok: zoiets is hier te verwachten.

Maar dat je vervolgens Prince eruit gooit met een volkomen flutargument dat is wel erg jammer. Hij deed geen baanbrekende 'verwezenlijkheden'? Lees jij voor jij een artiest eruit gooit wel de argumentatie van diegene die 'm inbrengt? Verdiep jij je een beetje in zo'n artiest? Ik kan het me niet voorstellen.

Ik vind het dan ook geen sterke bijdrage, en 'onze' lijst is weer wat eenzijdiger geworden. Jammer.

Ik weet dat het een discussieforum is, maar af en toe vraag ik me af waar dit soort reacties nou goed voor zijn. Ergens blijft bij iedereen blijkbaar die drang om die lijst van 17 te zien veranderen in zijn 'eigen' 17, of 'een mooie eclectische en uitgebalanceerde' 17, of in wat voor 17 dan ook. Waarom? Dit is gewoon een 'spelletje' waarbij de uitkomst, als je de spelregels eens goed bekijkt, volledig is overgeleverd aan de grillen van de laatste zoveel deelnemers. Aan de 17 waar we straks mee eindigen, valt dientengevolge natuurlijk geen enkele autoriteit of gewicht toe te schrijven. Laten we dan ook met zijn allen niet doen alsof dat wel zo is. Hopen op een mooie eindlijst mag gerust, maar teleurstelling bij slechte keuzes vind ik redelijk misplaatst: dan heb je de insteek en de beperkingen van dit spelletje niet goed begrepen.

p.s. dit bericht is algemeen bedoeld, ik neem jouw bericht maar even als voorbeeld, west.

Je moet mij ook niet altijd zo serieus nemen. Het was meer omdat ik de muzikale voorkeuren van Onderhond inmiddels een beetje ken

Cygnus is er klaar voor.

Dank u voor de beurt. Ik ga eens op een stukje broeden dat ik deze avond nog hoop in te sturen, anders stagneert de boel hier zo.

Is zeven volledig beluisterde albums van de artiest goed genoeg voor meneer? Is dat genoeg "verdiept". Verdiep jij je genoeg, en lees jij wel 'es argumentatie; dat kan ik mij niet voorstellen, en al zeker niet na zinnen als "de man die niet kan zingen en soms wel aardige teksten heeft."

Als er hier één iets flut is dan is het jouw feedback. Ik geef een onderbouwde mening, voor zowel mijn inbreng als degene die ik achterwege laat; en jij komt met zoiets op de proppen. Sorry, hoor.

Verder wil ik wat Paalhaas al heeft gezegd nog 'es benadrukken. En het blijft ook een kwestie van percepties.

Ik heb de discussies in dit topic van een afstandje gevolgd. De keuzes van andere users maakten flink de tongen los en één ding heb ik wel gezien na de keuzes van mijn voorgangers: je maakt hier nooit een goede keuze.

Wat me wel opvalt is dat de bands en artiesten in dit topic zich vooral toespitsen op twee landen: de Verenigde Staten en Groot Brittannië. Op een verdwaalde Jamaicaan na komen ze allemaal uit the Western World. Alsof er daarbuiten geen vernieuwende muziek gemaakt werd.

Ik vind dus dat er iets in moet dat de wereldmuziek in deze lijst vertegenwoordigt en daarmee begeef ik me op glad ijs, want dit is nou niet de muziek die ik het meest luister en waar het meest thuis in ben. Ik had het mezelf makkelijk kunnen maken door Neil Young of Sonic Youth in deze lijst te zetten (waarvan ik echt vind dat ze bij de 17 meest anders klinkende artiesten horen), daarvan kan ik makkelijk een paginagroot verhaal schrijven waarom zij zo anders klonken. Maar ik leg de lat ietsjes hoger voor mezelf door Fela Kuti uit Nigeria in de lijst te zetten en dat te beargumenteren.

Fela Kuti vond eind jaren '60/begin jaren '70 een genre uit dat heden ten dage nog bekend staat als afrobeat. Dit is natuurlijk geen geheel nieuw genre, maar een samensmelting van Afrikaanse traditionele muziek, vermengd met jazz en funk. Het meest kenmerkende onderdeel van deze muziek is toch wel de typische Afrikaanse percussie. Niet voor niets zit het woord beat in de naam van het genre. Al met al kwam Fela Kuti met een muziekstijl op de proppen die nog niet eerder gehoord was, uit de afzonderlijke elementen kwam iets nieuws naar voren.

Wat me ook intrigeert aan de muziek van Fela Kuti is de maatschappijkritiek in zijn muziek. So what, zie ik de lezer al denken. En inderdaad, maatschappijkritische muziek was in de jaren 70 al een lang gepasseerd station, hoewel het nooit minder actueel werd. Maar er is één belangrijk verschil. Vóór Fela Kuti maakten veel artiesten hun maatschappijkritische muziek in veilige landen met vrijheid van meningsuiting. In het Nigeria van de jaren '70 was dit toch een andere zaak. Neem nou het album Zombie uit 1976, waarbij de zombie een metafoor was voor de manier waarop soldaten blind bevelen van de regering uitvoerden. Kuti had zich daarvoor al niet populair gemaakt bij de machthebbers in Nigeria en werd geregeld opgepakt. In 1974 riep hij zijn huis uit tot de Kalakutu Republic. Hij zette er een hek omheen en het werd een commune waar Kuti met zijn moeder en bandleden van the Afrika '70 (in 1978 trouwde hij met 27 vrouwen, onder wie veel danseressen en zangeressen uit zijn band) woonde. Na het uitbrengen van het album Zombie werd de Kalakuti Republic aangevallen door de Nigeriaanse machtshebbers. Zijn huis werd daarbij vernield en de bewoners gemolesteerd. Kuti's moeder werd bij de actie uit het raam gegooid, waarna ze aan haar verwondingen bezweek. Later stelde Kuti zich kandidaat bij de presidentsverkiezingen, maar zijn kandidatuur werd ongeldig verklaard. Bij een tweede poging, vier jaar later, werd Kuti in de gevangenis gezet.

Nu zal ook de vraag worden gesteld: maar welke artiesten heeft Fela Kuti nog meer aangezet tot het maken van op afrobeat geïnspireerde muziek? In ons land krijgt de band Jungle by Night de laatste tijd de nodige aandacht, wiens muziek rechtstreeks geschoeid is op de klanken van de Nigeriaanse meester. Maar het onderdeel van de muziek dat de meeste navolging kreeg is toch wel het slagwerk. Eind jaren '70/begin jaren '80 was er al een stroming binnen de postpunk die de ritmes uit de Afrobeat in zijn muziek verwerkte, met als bekende exponent Talking Heads en als minder bekende exponent A Certain Ratio. De tribal beat is na Fela Kuti nooit meer weggeweest uit de muziek. In hiphop, in electronic, in jazz, in dance, maar ook de nodige conventionele rockbands hebben middels de afrobeat een wereldmuziek-achtig tintje aan hun muziek gegeven. Alleen daarom al verdient Fela Kuti een plek in deze lijst.

En dan moet er nog een band uit. En daarvoor zijn een paar gegadigden. Iron Maiden bijvoorbeeld. Metal hoort in deze lijst, maar die kunnen hier veel beter door Black Sabbath worden vertegenwoordigd, ondanks de goede argumentatie van Edwynn. Woody Guthrie of Bob Dylan, want deze twee gelijksoortige artiesten in een lijst van 17 is wel een beetje veel van het goede, zeker als je bekijkt dat elektronische muziek is ondervertegenwoordigd en hiphop schandalig genoeg ontbreekt. Hetzelfde laken een pak voor David Bowie of Brian Eno. Maar de band die ik eruit kiep is Nirvana. De lijst heet 'MuMe klinkt anders' en deze band doet dat in mijn ogen te weinig om in deze lijst te mogen staan. Eind jaren '70 vond Neil Young (bijnaam: Godfather of grunge) al iets uit dat evolueerde tot grunge en waar Nirvana (en ook Pearl Jam) het kunstje van heeft afgekeken, vermengd met invloeden van bands als Pixies en Dinosaur. Jr. Helaas Kurt, je maakte goede muziek, maar niet anders genoeg.

De lijst is nu als volgt:

1. Velvet Underground, 2. Miles Davis, 3. Iron Maiden, 4. Kraftwerk, 5. Chuck Berry, 6. Brian Eno, 7. Bob Marley, 8. Woody Guthrie, 9. Rolling Stones, 10. Jimi Hendrix, 11. Bob Dylan, 12. David Bowie, 13. Fela Kuti, 14. James Brown, 15. Robert Johnson, 16. Captain Beefheart, 17. The Beatles.

Leuke, goede keuze.

Ik ken niets van Fela Kuti, maar het betoog deugt in elk geval

Ik moet nog een nieuwe user nomineren voor morgen. dat wordt Omsk. Ik heb hem ge-pm'd.

- aERodynamIC (Prince voor The Who)
- Joy4ever (Pearl Jam voor Nirvana)
- AOVV (Robert Johnson voor The Beach Boys)
- El Ninjo (The Stooges voor Sex Pistols)
- titmeister (Juan Atkins voor Blondie)
- Reijersen (Sam Cooke voor Madonna)
- Masimo (Woody Guthrie voor Bob Dylan)
- Herman (Velvet Underground voor Frank Zappa)
- sxesven (Luigi Russolo voor Pearl Jam)
- thelion (Black Sabath voor Metallica)
- Deric raven (Phil Spector voor The Beatles)
- Itchy (Brian Eno voor Luigi Russolo)
- Sandokan (Miles Davis voor Jerry Lee Lewis)
- R&P (Dr. Dre voor Public Enemy)
- Niels94 (Tangerine Dream voor Prince)
- Arrie (Chuck Berry voor Tangerine Dream)
- GrafGantz (The Beatles voor Phil Spector)
- Lukas (Madonna voor The Stooges)
- sq (DJ Tiesto voor Black Sabbath)
- Jocharo-T (Michael Jackson voor Madonna)
- rkdev (Janis Joplin voor DJ Tiesto)
- korenbloem (Beefheart voor Michael Jackson)
- lennon (Prince voor Juan Atkins )
- West (Nirvana voor Janis Joplin)
- Paalhaas (The Rolling Stones voor Sam Cooke)
- Edwynn (Iron Maiden voor Dr Dre)
- Ferre Clabeau - (Bob Dylan voor Prince)
- Cygnus (Fela Kuti voor Nirvana)

Omsk - 6 januari
Onderhond - 6 januari

Sandokan mag van mij gerust nog een stukje schrijven, want dat levert gegarandeerd leesplezier op. Maar volgens mij was het niet helemaal de bedoeling dat er mensen twee keer aan de beurt kwamen...

Ik zie het nu pas. Ik kies iemand anders.

edit: ik ga voor Omsk

Mooie keuze.

Talking Heads heeft soms best wel letterlijk gekopieerd van Fela Kuti. Niet dat ik dat erg vind, maar zijn invloed is erg groot. Zeker als je ook bedenkt dat hij Brian Eno (die al in de lijst staat) ook heeft geïnspireerd. En ook iemand als Peter Gabriel is volgens mij wel door Kuti beïnvloed.