Chef Onweerwolf, heeft u wellicht een klassieker plekje beschikbaar voor de Spice Girls . Ik meen dat we vorig jaar bijv ook Gaga hadden dus wellicht dit jaar..

Die zit inderdaad al in mijn hoofd.

Gaaf, duimen dan dat ie binnenkort vanuit het hoofd richting toetsenbord kruipt .

Je had die natuurlijk voor je verjaardag kunnen vragen

Er kan vanaf dit moment in dit topic genomineerd worden voor de 9e editie van de MuMeLadder.

Er zijn nog twee relevante dingen:

Ten eerste een melding: de nieuwe deadline wordt 19:00. De eerste 3 ladders starten dus op 1 januari om 19:00 en eindigen op 2 januari om 19:00.

Daarnaast nog een punt van discussie; de stemsleutel. De meeste rondes bestaan straks uit ladders van 10. Is er een wens om ipv de helft van de nummers per ladder er meer te belonen met stemmen?

bv 8,7,5,4,3,2,1, (7 v/d 10) of 8,7,6,4,3,2 (6 v/d 10)

of gewoon 7,5,4,3,1 (5 v/d 10)

Het voordeel is meer representativiteit, het nadeel is meer werk om te rangschikken.

Thoughts?

Meer representativiteit = , en meer dan een paar seconden extra werk is dat niet, dus ik stem voor 1 van de eerste 2 opties en misschien nog wel eerder 8, 7, 5, 4, 3, 2, 1, aangezien daar maar 1 'onlogische' sprong van 2 punten inzit

Mijn voorkeur heeft zes. Zeven op tien lijkt me erg veel maar vijf is misschien net weer wat weinig.

ik ga ook voor zes. Vind ik ook een mooie,heldere stemsleutel

Ik denk dat vijf de meest diverse lijst oplevert.

Hoe bedoel je dat precies?

Ik rangschik liefst zoveel mogelijk met de kleinst mogelijke sprongen, dus voor mij de 7/10.

Voor mij ook liefst 7, dat zet ook meer aan tot het effectief beluisteren van alle liedjes.

Ik ben voor 6....mooi rijtje (gewoon 8-7-6 en dan 4-3-2) ; de middenweg dus. Die andere hebben meer kans op foutjes (denk ik) en lopen qua punten geven niet zo lekker.

Mijn voorkeur gaat uit naar 5 (in het algemeen naar 50% van een ladder); ik vind het meestal leuker om alleen mijn echt favoriete nummers in een ladder te rangschikken. Uit ervaring bevalt 50% mij het beste. Ook vraag ik me in het algemeen af of een stem echt representatiever wordt als je onderscheid moet maken tussen nummers waar je minder mee hebt (lood vs oud ijzer).

Verder betekent meer stemmen per ladder dat de love-hate-nummers in het nadeel komen: als (bijna) enige geen punten krijgen is relatief nadeliger dan wanneer de helft van de ladder ook geen punten krijgt. Ik denk dat Gebruiker43757 dat ook bedoelt. Of dat een nadeel is, is natuurlijk een kwestie van smaak.

Hoe dan ook heeft dit een grote invloed op het karakter van de uiteindelijke lijst. Wie nu gaat voor meer stemmen per ladder, moet dus achteraf niet gaan klagen dat we zo'n 'veilige' lijst hebben gekregen of dat een obscure nominatie kansloos is weggestemd

Ik ben voor zoveel mogelijk representativiteit.

Ik kies voor 5. Ik vind het net iets interessanter om maar de helft van de nummers te moeten kiezen.

Ik ben voor 5, anders gaan alleen de allemansvriendjes kans maken om door te stoten.

De vraag is, is dat wel zo? Volgens mij maakt het niet echt uit, de punten van de love hate nummers zullen dezelfde blijven (voor een nummer dat bvb 5 keer 1e en 5 keer 10e is maakt het niet uit of er 5 of 7 nummers punten krijgen), en aangezien het totaal aantal punten uit te delen per user bij alle 3 de mogelijkheden hetzelfde is, maakt het voor het percentage van die love hate platen helemaal niet uit in feite. Het enige wat je gaat hebben is dat de punten voor de andere nummers waarschijnlijk wat meer 'gespreid' zullen zijn, maar dat hoeft geen nadeel te zijn voor de andere nummers denk ik.

In het voorstel van Onweerwolf worden bij 5 stemmen in totaal 20 punten uitgedeeld en bij 6 of 7 stemmen 30. Dus wat betreft onderscheid tussen 6 en 7 heb je gelijk

Even ter vergelijking het stempercentage van een L-H-nummer dat van 2 users 1x de volle mep krijgt en 1x niets:
8,7,5,4,3,2,1: 8/60 = 13,3%
8,7,6,4,3,2: 8/60 = 13,3%
7,5,4,3,1: 7/40 = 17,5%

Dus 5 stemmen is gunstiger voor een love-hate-nummer. Tussen 6 of 7 bestaat geen onderscheid.

Dat betwijfel ik, bij 7 is de kans denk ik groter dat allemansvriendjes extra stemmen krijgen.

Het maakt volgens mij ook niets uit voor de rangschikking. Ik vind het erger favoriete nummers puntenloos te laten (bij 5/10) dan mindere nummers ook punten te moeten geven (bij 7/10).
De kwaliteit van de ladders is meestal zo goed dat ik gemakkelijk 70% wil belonen.

Maar misschien is de traditionele 8-7-6-4-3-2 wel de gulden middenweg.

Dat zeg ik toch?

Maar de kans is ook groter dat nummers uit minder populaire genres (electro, hip-hop, metal, ...) geen punten gaan krijgen.

Ik denk toch wel hoor. Met jouw uitleg help je juist de middenmoters lijkt me. De nummers die ook een puntje krijgen. En dat zijn vaak vooral niet de love hate nummers. Nu is het zo dat er bij veel stemmers 5 nummers puntenloos blijven (waaronder vaak love/hate nummers). Waar het waarschijnlijk heengaat is dat als er maar 4 of 3 nummers puntenloos blijven dan zullen dat nog steeds vaak love/hate nummers zijn en minder vaak andere nummers. Je ziet het ook in het finalelijstje. Als mensen maar 16 nummers punten hadden mogen geven was Nina Simone twaalfde geworden.

Ik vind bovendien het interessanter dat we echt onze favorieten punten geven en soms stevige keuzes moeten maken wat we wel en niet belonen ipv punten hebben voor de meerderheid.

In het geval dat maar 5 nummers punten krijgen, krijgt de maximumscore van 7 gelijk 35% van het totaal uit te delen punten. Bij het voorstel met 7 nummers die punten krijgen, staat de maximumscore van 8 gelijk aan 26,7% van de punten. Dus hoewel het aantal punten voor de love/hate-nummers niet beïnvloedt wordt door hoeveel nummers punten krijgen (ze krijgen - extreem gesteld - toch altijd het maximum of niks), maakt het voor het percentage wel degelijk uit.
(De 'denkfout' zit 'm er bij Silent_shout in dat het totaal aantal uit te delen punten niet bij alledrie de opties hetzelfde is. Bij de optie om maar 5 nummers punten te geven, wordt er per stem 20 punten uitgedeeld; bij de andere twee opties zijn dat er 30.

Volledig mee eens...... Het verschil tussen minste / geen punten en meeste punten word te groot waardoor het natuurlijk wel zo is dat de breedst gedragen nummers boven komen drijven, maar dan gaan zo goed als alle "alternative" nummers het onderspit delven en word de MuMe Top 2000 langzamerhand de zoveelste niets zeggende lijst vrees ik.


Zie hier de lijst die Gebruiker43757 heeft samengesteld waarin alleen de bovenste 16 van de nummers van de ingestuurde lijsten punten zouden hebben gekregen, en zie het verschil bij de love hate plaat van Nina. Dit is een goed voorbeeld (al is het wel de omgekeerde versie, maar het principe is het zelfde dacht ik zo).


1 0 896 Radiohead - Street Spirit (Fade Out)
2 1 786 Radiohead - Paranoid Android
3 -1 774 The Smiths - How Soon Is Now?
4 0 768 The Smiths - There Is A Light That Never Goes Out
5 1 737 Arcade Fire - Rebellion (Lies)
6 3 735 Pearl Jam - Black
7 1 724 The Beatles - A Day In The Life
8 -3 707 The Cure - A Forest
9 -2 666 David Bowie - "Heroes"
10 5 637 U2 - The Unforgettable Fire
11 5 625 Led Zeppelin - Stairway To Heaven
12 12 607 Nina Simone - Sinnerman
13 -3 605 Radiohead - Exit Music (For A Film)
14 -1 596 The Rolling Stones - Gimme Shelter
15 -3 582 New Order - Blue Monday
16 -5 579 Kate Bush - Wuthering Heights
17 6 577 Sigur Rós - Svefn-G-Englar
18 2 572 Pink Floyd - Shine On You Crazy Diamond (1-5)
19 -5 555 Portishead - Glory Box
20 7 550 Songs: Ohia - Lioness
21 -2 536 Arcade Fire - Neighborhood #1 (Tunnels)
22 -1 523 Joy Division - Love Will Tear Us Apart
23 -6 521 Depeche Mode - Enjoy The Silence
24 -2 511 Pulp - Common People
25 -8 506 Talking Heads - Once In A Lifetime
26 3 490 Marvin Gaye - Inner City Blues (Make Me Wanna Holler)
27 -2 489 dEUS - Instant Street
28 0 476 Curtis Mayfield - Move On Up
29 -3 474 Sinéad O'Connor - Troy
30 1 447 Orchestral Manoeuvres In The Dark - Maid Of Orleans (The Waltz Joan Of Arc)
31 -1 422 The Who - Baba O'Riley
32 0 367 Oasis - Don't Look Back In Anger

Dus ik ben tegen meer nummers punten geven.

Als je de lijst daadwerkelijk een goede afspiegeling van de kleine groep "vaste" stemmers wil laten zijn dan moet je elk nummer in de ladders punten toe kennen, maar de eindlijst word er dan wel heel erg "veilig" door is mijn mening.

Dat is dus precies wat hij zegt

Ik ben absoluut voor 5. Er zijn genoeg ladders waar ik al moeite heb om 5 fatsoenlijke nummers te vinden om mijn punten aan te geven. Belangrijker nog geldt inderdaad dat mensen toch eerder geneigd zijn de punten voor plek 6 en 7 aan de bekendere nummers te geven, ipv aan de alternatievere nummers. Kijk naar de finale; met een stemsleutel met minder stemmen, zouden Nina Simone, Sigur Ros, Songs: Ohia en Marvin Gaye veel beter scoren. Voor mij is dat een absolute pre.

EDIT: In een paar minuten tijd meerdere posts met dezelfde strekking... Lijkt me wel duidelijk toch?

Even wat gelezen in de laatste posts en vind 5x iig beter dan 7 x stemmen.

Inderdaad, daar had ik mij even op miskeken
Zorgt er wel voor dat ik mijn mening ook bijstel en mijn voorkeur toch naar de eerste 5 gaat!

Een fictieve ladder met 1 love hate plaat (Fuck Buttons, maar dat was wel duidelijk zeker) en 9 'allemansvrienden' zou met de verschillende systemen een uitslag zoals dit kunnen opleveren:

Dezelfde nummers krijgen in de 2 voorbeelden punten, in voorbeeld 1 8-7-6-4-3-2, in voorbeeld 2 slechts punten voor de eerste 5


David Bowie - Heroes 4 3 7 0 3 7 4 8 2 4 42
Radiohead - Karma police 3 0 2 4 0 8 7 2 0 6 32
Fuck Buttons - Surf solar 8 7 6 8 2 0 0 0 0 0 31
Joy Division - Decades 6 0 0 3 8 0 0 6 0 7 30
Bruce Springsteen - The River 0 8 0 0 6 0 6 4 6 0 30
U2 - One 0 0 3 0 7 2 8 0 0 8 28
New Order - Temptation 7 2 0 7 0 4 3 0 4 0 27
Gorky - Mia 0 4 4 0 4 3 0 7 3 2 27
Arcade Fire - We used to wait 2 6 0 6 0 0 0 3 7 3 27
The Beatles - Yesterday 0 0 8 2 0 6 2 0 8 0 26


David Bowie - Heroes 3 1 5 0 1 5 3 7 0 3 28
Fuck Buttons - Surf solar 7 5 4 7 0 0 0 0 0 0 23
Bruce Springsteen - The River 0 7 0 0 4 0 4 3 4 0 22
Joy Division - Decades 4 0 0 1 7 0 0 4 0 5 21
U2 - One 0 0 1 0 5 0 7 0 0 7 20
Radiohead - Karma police 1 0 0 3 0 7 5 0 0 4 20
The Beatles - Yesterday 0 0 7 0 0 4 0 0 7 0 18
New Order - Temptation 5 0 0 5 0 3 1 0 3 0 17
Gorky - Mia 0 3 3 0 3 1 0 5 1 0 16
Arcade Fire - We used to wait 0 4 0 4 0 0 0 1 5 1 15


Je ziet direct dat Fuck Buttons het beter doet in het tweede voorbeeld (en ook al zijn de verschillen hier heel klein, oa doordat er slechts 10 'stemmers' zijn, toch lijkt dit voorbeeld me redelijk representatief voor wat beide systemen zouden geven)