Ja, ska zoals Madness dat maakt is in mijn oren gewoon punk met een ska ritme.

Hieronder mijn voorstel. Ik heb de genres in het Engels gedaan en met de volle benaming. Electronic Dance Music kan woorden afgekort tot Dance en misschien dat de Contemporary's voor Folk en R&B weggelaten kunnen worden. Al heb ik dat laatste liever niet, aangezien er dan verwarring kan ontstaan met de oudere Folk en R&B. En je zou het natuurlijk ook gewoon in het Nederlands kunnen doen. Ik heb de hele lijst van genre op RYM afgelopen en denk dat ik elk enigszins normaal (sub-sub-sub)-subgenre wel zijn plaats heeft in een van de volgende genres:

Blues
Zou misschien zelfs onder Traditional Folk Music kunnen. Maar zo'n invloedrijk genre gun ik wel een status apart.

Contemporary Folk
Later heb ik ook Traditional Folk Music neergezet om het merendeel van de "wereld"muziek te labelen. Contemporary Folk is wat bedoelt wordt als we het over de folk van artiesten zoals Bob Dylan en Bon Iver hebben.

Contemporary R&B
Aaliyah, Janet Jackson, maar ook The Weeknd en Usher. Een nummer als Try Again van Aaliyah kun je echt geen soul noemen. Valt net als Funk en Soul onder de grote kapstop R&B (dus zonder contemporary ervoor).

Electronic
Hier zal het af en toe wat moeilijkheden opleveren met Dance, maar dat is dan democratisch te bepalen. Ook synthpop zal discussie oplever: pop of electronic?

Electronic Dance Music
Hier valt electronische disco ook onder. Bee Gees kunnen bij pop, Chic bij fun. Artiesten als New Order, Primal Scream, maar ook Björk zullen de ene keer onder dance vallen - bijv. Blue Monday - en de andere keer onder Rock of Pop. EBM en Electro valt ook onder dance.

Funk
Iets als Red Hot Chili Peppers is rock met funk-invloeden en moet onder rock.

Hip Hop
Trip Hop valt onder Electronic. Sommige nummers van triphop-artiesten zou je ook onder pop kunnen categoriseren.

Jazz
Geen discussie lijkt me. Nu-Jazz valt onder Dance.

Modern Classical
Er staan wel wat modern klassiek op deze site zoals Terry Riley en Steve Reich. En ook de nieuwe garde zoals Jóhann Jóhannsson en het klassiekere werk van Nils Frahm kunnen mooi hier.

Musical Theatre and Entertainment
Voor cabaret, musical e.d.

Pop
Van Blue-Eyed Soul tot Baroque Pop en van New Romantic tot Bubblegum Pop.

Rock
Je zou er voor kunnen kiezen om hier nu al onderscheid te maken in Prog, Grunge, Hard, maar dat zou ik niet doen. Misschien dat je Metal, Punk en misschien zelfs Post-Punk/New Wave wel kan loskoppelen... Ikzelf zou Punk en Metal wel apart doen.

Reggae / Ska
Wat het Westen vooral kent is 2 Tone (The Specials, Madness) en is een subgenre van ska. Reggae is geen ska, maar wel duidelijk hetzelfde hoekje. Sterker nog Ska was er eerder dan Reggae en Reggae is voor het grootste gedeelte voortgebouwd op Ska. Het mooiste zou eigenlijk zijn om deze twee los te koppelen, maar misschien is dat wat te veel eer voor deze genres. Een andere oplossing is om Reggae en de oude Ska onder Traditional Folk Music te zetten en de Westerse ska lekker onder Rock (of punk). Mja, zeker reggae is veel te modern om het Tradition Folk Music te noemen. RYM heeft Regional Music als kapstok voor modernere niet-Westerse dingen.

Soul
Ook de old-skool Rhythm & Blues zou ik hier zetten.

Traditional Folk Music
Voor bluegrass, Arabische buikdansmuziek, flamenco, etc.



Dan blijf ik met deze vier probleemgevallen een beetje zitten:

New Age (euhhh...?)
Industrial (RYM geeft het als compleet losstaand genre, maar volgens mij kan je het wel de ene keer onder Rock zetten en de andere keer onder Electronic)
Country (is dit Contemporary of Traditional Folk? Ik denk dat dit dan per geval verschilt. Traditionele country valt onder Traditional Folk Music, country)
Chanson (Pop? RYM categoriseert het net als Reggae onder Regional Music)



Volgens mij kan ik met deze indeling 90% van de nummers probleemloos categoriseren. Die andere 10% zal slechts een discussie zijn of het bijvoorbeeld Dance of Electronic is. En misschien dat één of twee nummers echt een probleem oplevert.




Oh nog twee dingetjes. Ten eerste heb je ook het genre Singer/Songwriter. Het merendeel van de Contemporary Folk valt hier ook onder, maar je hebt ook Russische bards en de Duitse Liedermachers. Maar dat lijkt me overbodig, alle singer/songwriter die in de lijst staan vinden hun plaatsje wel onder Contemporary Folk, Pop of soms Rock. Ten tweede is Ambient eigenlijk ook een apart genre, maar zal dat in onze lijst in de praktijk altijd electronische ambient zijn, dus kan dat prima bij electronica.

Dance is een vorm van elektronische muziek. Volgens is het zelfs zo dat er eerst het genre dance was en later pas electronic als genre gekomen is op MuMe.

Roots lijkt mij gewoon een onderdeel van Folk. Op RYM wordt het niet eens als genre gezien. 16HP wordt als Gothic Country, Alt-Country, Americana, Avant-Folk, Country Gospel beschouwd.

Score vind ik er wel bij horen. Het is absoluut anders dan de bestaande genres. Ben benieuwd hoe iemand een album als Once Upon a Time in the West zou typeren, anders. Wereld?

Dead Can Dance lijkt mij new wave en derhalve een onderdeel van rock. Zie ook RYM: Neoclassical Darkwave, Darkwave, Ethereal Wave, Gothic Rock, Art Pop, New Age.

Aan het 'vragenlijstje' zou ik nog punk en metal willen toevoegen. Beide gewoon hardere/puntigere vormen van rock.

2 Tone is de meest specifieke term, maar is natuurlijk veel te specifiek. Ska is daarna het meest op zijn plaats naar mijn idee, maar het is maar de vraag of je het genre Ska wilt gebruiken. Daarna vind ik Punk (Rock) het beste. Als je alle Rock op één hoop wilt gooien zou Rock zelfs mogen imho.

Maar 16HP is natuurlijk gewoon Rock met Roots-invloeden. Dus Rock. En een stapje specifieker Alternative Rock, nog een stapje specifieker Alt-Country.

RateYourMusic geeft Spaghetti Western zelfs als compleet losstaand hoofdgenre Ik zou het in mijn voorstel onder Modern Classical Music zetten, maar is wel een discutabele. Score is wat mij betreft een non-genre, dat zegt niks over hoe de muziek klinkt. Net als Avant-Garde trouwens.

Eerder pop met een skaritme.

De gulden middenweg: Punkpop met een skaritme

Dit vind ik persoonlijk een beetje tegenstrijdig. Zoals je zelf al zegt:Nu bestaat er countryrock (denk Eagles, The Byrds, kortom die West Coast sound), maar 16HP staat m.i. verder van de traditionele rock af dan pak 'm beet Metallica of B.B. King, die volgens jouw voorstel niet onder rock opgenomen worden.

16HP lijkt mij typisch zo'n discutabel grensgeval, omdat (quote Wiki) "It has always been difficult to describe the band's music in simple terms as it borrowed just as heavily from folk music, country, bluegrass, and traditional as it did from rock music."

Tsja, het mag dan geen traditionele rock zijn, maar toch wel echt heel duidelijk een rockband. Met inderdaad een hele hoop geleende invloeden uit de (traditionele) folk. Maar in de kern is het toch echt een rockband. B.B. King ken ik niet zo heel goed, maar The Thrill Is Gone zou ik Rock noemen, want met Blues bedoel ik echt de old-skool blues, zoals Robert Johnson. Metallica neem ik sowieso niet serieus

Maar goed, voor grensgevallen lijkt het me sowieso het handigst om dat democratisch te beslissen. Misschien ben ik wel de enige die 16 HP als rockband ziet.

Absoluut niet mee eens, en zij zelf trouwens ook niet: https://www.facebook.com/16horsepower
Genre: folk music, country, bluegrass, traditional, rock, alternative...

RYM: Genres Gothic Country, Alt-Country, Americana, Avant-Folk, Country Gospel
All Music: Denver alt-country band
Wiki: 16 Horsepower was an American alternative country music group based in Denver, Colorado. Their music often invoked religious imagery dealing with conflict, redemption, punishment, and guilt through David Eugene Edwards's lyrics and the heavy use of traditional bluegrass, gospel, and Appalachian instrumentation cross-bred with rock.

Dus de man met de bijnaam "King of the Blues" wordt onder rock geschaard?

Jij zat te zeuren dat hij niet bij Rock zou staan

Maar goed, zoals ik al zei zijn er genoeg grensgevallen en is in die gevallen de beste oplossing om democratisch te stemmen.

Lijkt me dat we op een gegeven moment een knoop moeten doorhakken wat de genres betreft. Zodra alle nummers maar ergens te plaatsen vallen (en dan maakt het dus niet uit als er voor een bepaald nummer meerdere opties zijn) lijkt het me dat we de genres gewoon moeten vastleggen.

Ik stel voor dat er daarna voor elk genre een mooie beschrijving wordt gegeven door de grootste kenners per genre. En dat er daarna door een groep users een begin wordt gemaakt door alle niet-grensgevallen te benoemen en dat daarna de grensgevallen democratisch worden besloten.

Ik ben vooral benieuwd of iemand wat zinnigs heeft te zeggen over het verschil tussen folk en rock. Waar wordt de grens getrokken, denk aan Folk Rock (Bob Dylan, The Byrds, Fairport Convention, Neil Young)?

Datzelfde geldt voor pop en rock. Pop Rock wordt als apart genre gezien. Denk aan The Beatles (Penny Lane vs. Helter Skelter), The Smiths (How Soon Is Now? vs. There is a Light) en David Bowie (Moonage Daydream vs. Life On Mars?). Valt Justin Timberlake onder pop of R&B?

En Stevie Wonder: soul of funk?

Kwestie van per nummer bekijken?

Pop
Rock
Rock
Misschien een grensgeval, maar ik zeg vrij stellig Rock.
Ken ik niet. EDIT: Toch wel. Rock. Hij zegt het zelf ook: I'll be a rock 'n' rollin' bitch for you.
Pop
Verschilt per nummer
Idem
Ah, je had het al door

Bedankt dat je onderstreept dat ik van artiesten twee uitersten gekozen heb, maar hopelijk heb je ook door dat mijn onderliggende punt is dat er tussen die twee uitersten behoorlijk wat nummers zitten waarvan de scheiding tussen, in dit geval, pop en rock niet zo duidelijk is.

Eens worden is overschat. Wat mij betreft beginnen gewoon (het liefst met mijn genre-indeling , inclusief Punk en Metal en als anderen dat graag willen voegen we er nog Country en Chanson aan toe). Voor elk genre een specialist. Die specialist beschrijft zijn genre én geeft aan welke nummers uit de lijst onder zijn genre vallen. Alle nummers die meerdere keren of geen enkele keer worden aangewezen gaan in één of ander (ladder)systeem. Voor die nummers wordt dan democratisch besloten welke label erop geplakt wordt.

Simpel toch?

Waarmee de uiteindelijk verdeling m.i. kant, noch wal raakt. Stemmen zou imho moeten gebeuren o.b.v. de genres en vervolgens zouden alle nummers logischerwijs volgens de genrebeschrijving, zonder discussie*, bij een van die genres ondergebracht moeten kunnen worden. Nadat de genres bepaald en gedefinieerd zou er niet nogmaals de discussie gevoerd moeten worden waar de nummers nou precies onder vallen.

Persoonlijk zie ik totaal het nut niet van een genreverdeling als blijkt dat de nummers op Dark Side of the Moon uiteindelijk onder drie verschillende genres verdeeld gaan worden

*) Uitgezonderd een handvol nummers

Ik vind in ieder geval de lijst van Teunnis een goede opzet. En metal en punk horen mijns inziens wel tot de hoofdgenres. Ook al zijn het varianten op rock. Maar deze genres zijn zo groot dat ze bij de hoofdcategorie horen mijns inziens.

Grunge dan weer niet. Kleiner en itt punk en metal ook niet een echte beweging.

Prog en industrial zijn ook subgenres, vooral ook omdat die kunnen gebruikt bij meerdere hoofdgenres.

Ik vraag me wel af wat we onder Funk verstaan? Prince?

Even kijken naar de verschillen met het lijstje van Edgar18:

Avant-Garde en Score horen er wat mij betreft absoluut niet tussen. Avant-garde zegt alleen dat ze hip waren voordat het hip was en score zegt dat het voor een film gemaakt is. Alle avant-garde en score zou je ook in een ander hokje moeten kunnen stoppen. Reggae en Ska los vind ik prima. Roots en Wereld i.p.v. Tradition Folk Music is geen slecht idee. En dat Country erbij staat vind ik ook geen probleem. Al vraag ik me af wat er van Roots overblijft als je Country en Blues ertussen hebt staan.

Modern Classical (voor Steve Reich/Nils Frahm) en Musical Theatre and Entertainment (stel dat we ooit cabaret in de lijst hebben) lijken me er wel iets toe te voegen wat niet in het lijstje van Edgar staat.


Oftewel, mijn lijstje en die van Edgar samengevoegd kom ik hier op uit:

Blues
Country
Dance
Electronica
Folk
Funk
Hiphop
Jazz
Metal
Modern klassiek
Pop
Punk
R&B
Reggae
Rock
Roots (? is dit nodig met Blues en Country? Ik ben geen kenner dus misschien wel hoor...)
Ska
Soul
Theater
Wereld

Synthpop vind ik pop. Sowieso vind ik de verdeling tussen electronic en electronic dance music wel erg vaag.

Ik zou eerder zeggen dat EDM een sub is van electronic, net als bijvoorbeeld house of breakcore.

Avant-Garde is geen hoofdgenre maar vind ik wel een sub net als industrial of progressive. Laurie Anderson zou ik bijvoorbeeld als Avant-Garde Pop benoemen.

Overigens vind ik dat Noise ook een hoofdgenre is. Maar daar valt over te twisten. Ik zie echter niet in waar het als sub onder zou moeten vallen.

House is een subgenre voor EDM (electronic dance music). EDM/Dance is inderdaad een subgenre van electronica, maar dat zijn punk en metal ook van rock. En funk, soul en moderne R&B zijn subgenres van Rhythm & Blues. Dus als je zo terug gaat denken blijft er niet veel over. Dance heeft zich ondertussen zo gemanifesteerd dat het net als Metal een compleet genre op zich is geworden

Ok. Ik zit natuurlijk minder in de dance. Ik heb deze specifieke manifestatie nooit zo ervaren.

Dat klinkt als de indeling van Discogs, met Genres en Stijlen. Waarbij het genre dan Pop is en de stijl Avant-Garde.

Heb je een punt, maar ik denk de meeste noise wel onder electronic of rock valt. Maar goed, hoe vaak staat er nou noise in de lijst? Noise rock op zijn hoogst en dat kun je prima rock noemen.

Inderdaad.



Noise rock is wel wat anders dan noise. Merzbow heeft er in gestaan in het verleden. Gevoelsmatig is dat noise en geen electronic.

Zowel ambient als noise maken ook vaak gebruik van geluidsbronnen die niet electronisch zijn. Zoals bijvoorbeeld field recordings, stofzuigers of omgevallen servieskasten.

Verder vraag ik me af of we Trip Hop hetzelfde zouden moeten gunnen als metal en punk.

Het aantal subgenres binnen dance is in ieder geval absurd. En reusachtige festivals in West-Europa richten zich specifiek op dance. Tomorrowland had vorig jaar 360.000 bezoekers.

EDIT: Ik zie dat Love Parade zelfs rond de 1 miljoen bezoekers heeft gehad

Maar staat daar alleen maar dance of ook andere electronic?