Behalve dan als het enkel voor eigen gebruik is, zou ik denken.

Ik wordt er ook een beetje moe van. De brein lobby heeft het woorden illegaal en downloaden bijna aan elkaar toegevoegd. Steeds meer mensen beginnen het (helaas) na te praten.
Muziek mag je gewoon downloaden in Nederland!

Okee, dat zeg ik dan niet goed, excuses.
Mijn gewetensbezwaren worden er niet minder om, het gaat me er niet om dat het eigenlijk niet mag, maar dat het idee dat ik de artiesten benadeel door (al dan niet legaal) te downloaden me dwars zit. Niet uit liefdadigheid, maar als de muziekindustrie minder inkomsten heeft ben ik bang dat ik straks van minder goede muziek kan genieten!

Ik hoor ook wel eens dat je helemaal hier geen oorzaak-gevolg relatie kunt leggen omdat waarschijnlijk mensen die downloaden juist meer muziek kopen omdat ze door 'gratis' downloaden meer leuke dingen ontdekken die ze daarna het kopen waard vinden. Misschien geldt dat voor jullie bijvoorbeeld? Als dat heel veel zo is zou mijn gewetensnood niet erg gepast zijn.

Kortom: ik weet het ook niet hoor. Denken jullie wel eens aan dat soort dingen?

Misschien niet gemiddeld, maar als ik mezelf na ga klopt dit wel, als ik een gedownloade plaat mooi vind koop ik die altijd alsnog als hardcopy, de cdr gaat dan naar een vriend of kennis waarvan ik weet dat ie precies hetzelfde doet....

Voor mij geldt dat wel: 95% van wat ik koop heb ik eerst gedownload. Ik zie downloaden of beluisteren via Spotify als lakmoesproef: als het na een paar keer draaien nog steeds bevalt dan koop ik het (voor zover het budget dat toelaat).

Ik zie het niet als stelen in ieder geval. Ik heb bv. ook geen auto, maar zou er wel eentje downloaden als het kon.

Inderdaad. Ook uploaden is technisch niet illegaal. Alleen het verspreiden van (digitale) content waar auteursrechten op berusten is wettelijk strafbaar.

Lees dit topic eens goed door en je zult zien dat hier al heel veel over gediscussieerd is. Er is nog veel onenigheid wat betreft de invloed van het gratis (en in NL legaal) downloaden. Maar volgens mij levert het door de gemiddelde MuMe-user meer geld op voor de artiesten, omdat wij van de leuke gratis ontdekkingen meestal ook fysieke platen gaan kopen en naar concerten gaan. Helaas zijn wij niet een goede steekproef van de gehele bevolking en daar kan ik me voorstellen dat de download-cultuur voor minder opbrengsten zorgt. Maar zoals gezegd, het effect is in mijn ogen nog niet duidelijk.

En ook daar twijfel ik aan. Ik denk namelijk dat niet het downloaden zelf zorgt voor minder opbrengsten. Ik ben van mening dat 'men' tegenwoordig heeft ingezien dat de prijzen van fysieke contenthouders te hoog zijn. Dit inzicht is ongetwijfeld (mede) veroorzaakt door het feit dat gratis downloaden tot de mogelijkheden is gaan behoren. Ik twijfel daarom ook zeer sterk aan de stelling dat wanneer downloaden niet meer tot de mogelijkheden zou behoren (bijvoorbeeld als het wettelijk verboden wordt en een ieder zich daar ook aan zou houden) dat dan de inkomsten weer gaan oplopen tot hetzelfde niveau als voorheen. Ook als digitale diensten zoals Spotify niet zouden bestaan.

Niet: het is een aanslag op de geldbeugel van de artiesten, rekeningen moeten betaald worden op het einde van de maand en dat is voor iedereen een wetmatigheid, artiest of niet. Ik word ook graag betaald voor mijn werk door mijn baas, artiesten door hun publiek.

Wel: hoeveel artiesten en albums ik heb leren kennen door downloaden, is niet bij te houden. Bevalt het album me en zie ik deze liggen voor een schappelijke prijs, dan koop ik die. Als jaren-tachtig-metalhead ben ik blij met downloads want vind die albums maar eens! Vraag mij een schappelijke prijs voor een materiële of immateriële vorm van muziek en ik betaal die. Voor zij die het willen weten: ik heb dit jaar meer dan 100 albums op vinyl gekocht, weliswaar tweedehands maar ik ben niet meer bereid om de grove volle pot te betalen voor sommige albums. Djezus, twintig euro voor een album, komaan zeg. Inderdaad, er zijn koopjesmogelijkheden en het internet, maar als nostalgicus steek ik liever mijn neus in de platenbakken.

Kijk die Sir vat ongeveer samen hoe ik er ook over denk. Waarom zou ik 18 euro gaan betalen om een album aan te schaffen in de retail als ik dat in de e-tail voor de helft kan vinden.

Bovendien: ga eens kijken in een goed gesorteerde Plato: je ziet de tafels met afgeprijsde albums, daar zit spul bij wat soms net een half jaar oud is.

En het punt dat onweerwolf maakt is helemaal juist: de top van de omzetten in "muziekdragers" lagen voor NL in het eind van de vorige eeuw, in '91 (de absolute piek), en '97 (col van de eerste categorie). Het mediaconsumptiegedrag in NL os zodanig veranderd dat die markt zich nooit meer zal herstellen.

En er is idd ook een redelijke correlatie tussen downloaden en kopen: mensen die regelmatig downloaden kopen ook veel. Nee de jongeren (< 20) vallen daar veelal niet onder, maar die kochten sowieso nooit veel.

Nog een kleine aanvulling want wat me helemaal in de gordijnen heeft gejaagd en nu voor een automatische middenvinger, weliswaar verdoken want een mens moet beleefd blijven, naar de platenmaatschappijen die een nieuw album uitbrengen, is - mijn bloeddruk stijgt tot stratosferisch niveau - het enkele maanden later opnieuw uitbrengen voor de helft van de prijs of met bonusmateriaal voor dezelfde prijs.

Ik heb vorig jaar een nieuwe wagen gekocht, stel je voor dat exact dezelfde auto een paar maanden later voor de helft van de prijs daar staat, ik breek die garage af met de blote hand. De platenindustrie heeft veel aan zichzelf te danken. Waar staat mijn zuurstoffles?

Bij mij was het "breekpunt" Angel Dust van Faith No More. Alle eer voor een groep als Rush, die nooit ofte nimmer afkomt met verschillende en verscheidene versies van een album. Bonustracks, noppes. Bonuscd, noppes. Je weet daar tenminste wat je koopt en het roept de vraag op: wat is de waarde van dat extra materiaal? Een album is een album, niet meer, niet minder. Mijn gedacht.

Los van alle marketing strategieën en afpers-praktijken. Hoe kan een muziekliefhebber nu tegen downloaden of Spotify zijn. Je kunt dus gewoon iets rustig thuis beoordelen of het goed genoeg is om te kopen. (Ik ga er wel even vanuit dat muziekliefhebbers gewoon kopen)

Ik ben het daar mee opeens. Iemand die geen muziek koopt kan best een muziekliefhebber zijn.

klopt, maar die liefhebber download ook wel

opeens?

U hebt een punt, korenbloem, maar niet iedereen koopt achteraf die albums en de verkoop is/was nu eenmaal een grote bron van inkomsten voor de artiest. De gevolgen zijn er ook: in de good old days diende een toer om de verkoop te stimuleren, nu dient een toer om het verlies aan inkomsten te compenseren, vandaar de hoge ticketprijzen. In de jaren tachtig ging ik voor 500 BEF, omgerekend 12,50 eur naar Metallica, nu zal het waarschijnlijk een dikke 75 eur zijn. Heeft iemand al aan die gevolgen gedacht alsook aan de overvloed van live dvd's die hiervan het gevolg zijn. Muziek wordt niet meer een buiten-belevenis maar een knusse-zetel-belevenis.

Dat is iets anders.

En als je me gelijk geeft waarom post je dan eerst het tegenovergestelde?

Ik denk dat dat zichzelf wel opheft.

Ik vind Metallica best leuk maar als ik voor hetzelfde bedrag 5 kleinere leuke bands op afzonderlijke avonden kan zien dan kies ik voor dat laatste. Worden het 6 bands dan zullen meer mensen dezelfde keuze maken als ik. Bij 7 nog meer, enz. En uiteindelijk is zo'n mega act dan dus niet meer rendabel. Jammer dan.

Onweerwolf, ik heb onlangs een artikel gelezen waarin het succes van evenementen werd verklaard, "veel voor een schappelijke prijs". Is dit een evolutie waarmee we gelukkig moeten zijn? Alleen de tijd zal het uitwijzen, het neemt wel iets weg van de magie van vele groepen. Voorbeeld? Ik ben een enorme Rush-fan maar zij komen al jaren niet meer naar ons Belgenland, ik heb onlangs de dvd Time Machine gekocht voor 20 eur. Waarom zou ik dan naar Rotterdam rijden, ticketprijs betalen en terugrijden, wat me ongetwijfeld een dikke 100 eur zal kosten en dik vierhonderd kilometers achter het stuur? Iedereen achter zijn computerscherm zorgt voor minder ambiance, ik ben nog zo'n oude zak die de muziek wil voelen.

Klopt helemaal. Het probleem is cijfermatig ook niet zo moeilijk. Hoe je het wendt of keert, er worden veel minder cd's verkocht dan vroeger; met alle gevolgen van dien.

Laatst een gouden plaat voor Van Nieuwkerk voor 25.000 verkochte exemplaren van een DWDD cd. 16 miljoen mensen, 25.000 cd's verkocht. En dat was dan zo goed dat er een speciale prijsuitreiking kwam. Wat een grap als het niet zo treurig was.

Laat mij niet lachen bij alle excuses dat bij downloaden mensen heus nog wel de cd's een keer gaan kopen die ze goed vinden. Dat ze nu in feite "kieskeurig bij hun keuze" zitten te wezen. Misschien gebeurt dat bij een enkeling. Dus wie de schoen past trekke hem aan.

Dat vrienden af en toe muziek onderling uitwisselen is ook niet iets van de laatste tijd maar stond vroeger grote albumverkopen niet in de weg.
Maar de huidige feiten zijn dat de cd-zaken sluiten, dat elders de verkoopruimte voor cd's drastisch terug wordt gebracht en dat ook online cd-verkopers er niet in slagen goede cijfers te draaien, zeker ook niet met legale downloads.

Natuurlijk, het gaat nu eenmaal anders in deze tijd. En het kan heel goed dat er opeens veel minder mensen geïnteresseerd zijn in muziek en dat dat de oorzaak is van het instorten van de cd markt. Maar dat denk ik eigenlijk niet.

En dan moet er opeens wat anders worden bedacht: fans die een band "vrijwillig" gaan sponsoren o.i.d. Koop gewoon de cd of dowload hem legaal. Dan hoeven al dat soort kunstgrepen niet te worden bedacht.

Mensen zijn minder geïnteresseerd in het kopen van fysieke contenthouders.

Het overgrote deel van ooit gekochte CD's ligt weg te stoffen in CD kastjes van mensen die er enkele per jaar kopen, hun nieuwste aanwinst een aantal malen draaien en hem vervolgens vergeten. Dat zijn mensen die soms even muziek willen luisteren maar er niet dag en nacht door geobsedeerd zijn. En deze mensen hebben zich nu gerealiseerd dat dat ook even makkelijk via de PC kan en aangezien ze na een korte tijd de interesse in de CD grotendeels verliezen zit kopen er niet meer in.

Er is gewoon een breekpunt. Ik snap je magie best en ben ook bereid om wat extra's uit te geven voor die magie, voor zover mijn budget dat toelaat maar er zijn grenzen. Zowel qua cd's kopen als qua concerten bezoeken. Die grens ligt voor iedereen ergens anders maar hoe hoger de prijzen worden hoe meer grenzen overtreden worden en ik denk dat we dat steeds meer gaan zien in de toekomst. En wat doe je dan, als je grens wordt overschreden? Ga je dan helemaal niet of zoek je een alternatief.

@Musician: vroeger toen ik nog Puch reed, spraken we op het schoolplein over Led Zep1, het allereerste soloalbum van Nelis de Jong. Had je een setje thuis, maakte je een cassette, aan weerszijden 1 album; die ruilde je.

We hebben nu één heel groot schoolplein en dat heet internet. En dat eeuwige gejank van die platenmaatschappijen ben ik spuugzat: het mp3-format stamt uit 1995; de adequate infrastructuur om effectief te kunnen downloaden (a.k.a. breedband) stamt uit 2003. Wie heeft er 8 jaar liggen slapen?

En voor de tigtste keer: het mediaconsumptiegedrag van mensen is veranderd, laat ik dat met een paar voorbeelden glashelder maken: in de jaren 60 schrokken we van blote tieten in Hoepla (VPRO); tegenwoordig vinden we van wippebillesteyn gaan op de buis heel normaal. In 1975 kochten we 3 boeken per hoofd van de bevoking per jaar, dertig jaar later was dat nog maar 2; dan kan de bevolking groeien, neemt de afzet alsnog af. Het SCP (Sociaal Cultureel Planbureau) geeft 5 i's om de verandering in focus van ons sociaal-cultureel denken te beschrijven: informatie, internationaal, informeel, intens en individueel.

De geest is uit de fles: ons mediaconsumptiepatroon is grondig veranderd. De geest gaat niet weer terug in de fles, alleen zal het besef moeten onstaan dat waar mensen werken om (muziek)content te maken er op enigerlei wijze voor de content wordt betaald, maar dat kan ook bijv door tijdens een tour merchandise te kopen - 360 graden-overeenkomsten.

@The Sir: vanuit je zetel rechtstreeks naar de stream van een live-optreden kijken is nl één van de nieuwe denkrichtingen (check: Trent Reznor interview op YouTube). Zoiets kan dan tzt via abo of via pay per view.

Kijk het probleem is: Mainstream verkoopt minder, alternatief en kleine labels des te meer. Wen album als Oplage 1000 van Les Rallizes denudes verkoopt uit binnen 4 maand!


Er wordt meer dan voldoende gekocht, maar wat mensen gewoon niet willen snappen. Nu wordt er veel diverse gekocht

@ Mjuman:

Maar wie zegt dat we het oneens zijn? Ik verdedig ook zeker geen jankende platenmaatschappijen maar ik zie wel dat er geen draagvlak meer bestaat voor het willen betalen van de muziek aan artiesten. Dat vind ik wel kwalijk.

En het feit dat de geldstromen ook niet meer lopen via de platenmaatschappijen heeft wel als nadeel dat niet meer wordt geïnvesteerd in nieuw talent: daar is geen geld meer voor. Dus een startende artiest heeft geen geld achter zich om op te kunnen starten, talenten te kunnen ontwikkelen.

Het maken van cd's (muziek dus) is vrijwel onmogelijk omdat de minimumomzetten om de kosten te kunnen drukken door de lage verkopen niet meer worden gehaald. Met wat geluk worden er een paar cd's verkocht bij concerten.

Het betekent concreet dat wij niet meer massaal zullen worden voorzien van allerlei nieuwe leuke stromingen in de muziek als in het verleden, met albumkeuze in overvloed.

Dus ik constateer ook wel dat we in andere tijden leven maar ik ga niet lopen verkondigen dat het nu beter zou zijn dan vroeger en je mag ook best de consequenties van veranderend consumentengedrag onder ogen zien en dat ook benoemen.

Even over de cd zaken: hoe komt dat?

Omdat ze gewoon geen representatief aanbod hebben voor de download generatie. ga maar eens een uur in de plato staan: om de zoveel tijd komt er iemand (in zwolle) aan de balie; "Hey heb je die en die ook?" Kijkt in de computer? "Eh nee, maar ik kan hem wel voor je bestellen" en kijkt met puppy ogen. Luister dat bestellen kan ik ook!

Als je een reguliere cd bestelt bij een online verkoopshop is dat toch verder prima? Zul je mij niet over horen.

Je staat net te juichen bij een albumverkoop van welgeteld 1000 in vier maanden van één of andere band.

Is het heel erg dat veel platenzaken dit soort albums niet massaal op voorraad hebben?

@musician: Je lijkt de schuld te willen leggen bij de consument. Maar de consument als geheel kan je nooit de schuld geven, want een daling in de omzet is te wijten aan een te hoge prijs en/of een verlaagde vraag. Ook in het laatste geval kan je de consument niks verwijten, de producent is de partij die hierop moet anticiperen.

Ik roep al 25 jaar dat de oorzaak van alle ellende is geweest de oorspronkelijk veel te hoge prijs van de cd.

Maar dat neemt niet weg, dat ondanks die veel te hoge prijzen toen er beduidend meer cd's werden verkocht dan nu, terwijl ik anno 2011 voor onder een tientje een nieuw uitgebrachte cd bestel bij Amazon.co.uk.

Dus ik ben het wel met je eens maar zou graag ook zien dat de verkopen weer automatisch omhoog gaan door de lage prijzen.

Waarom wil je graag dat de verkoop omhoog gaat?