MusicMeter logo menu
MusicMeter logo

Muziek / Algemeen / Wel of niet downloaden? (geen tips!)

zoeken in:
avatar van musician
Ja. En hoe wordt er dan afgerekend met artiesten?

avatar
m3LL3
Is het dan redelijk dat artiesten netzoveel blijven verdienen, ookal valt dat op dit moment alleen te bewerkstelligen door rechtzaken te winnen en boetes op te leggen?

avatar van musician
Ik vind, altijd ook geroepen, dat de prijs van cd's veel te hoog is (geweest). Dat is nu al veel beter.

Maar het staat buiten elke discussie, dat een artiest geld moet verdienen met de verkoop van zijn muziek, naast de rest van de muziekindustrie, handel en platenmaatschappijen.

Een platenmaatschappij moet contracten kunnen blijven sluiten met nieuwe talenten. Dat wordt alleen gedaan, als er behoorlijke resultaten in de verkoop van cd's blijven worden geboekt.

Bij een in elkaar stortende cd-markt wordt er dus niet meer geïnvesteerd in nieuwe bands en zie je bijvoorbeeld ook dat het steeds moeilijker wordt om heel veel titels nog terug te vinden in de platenwinkels.

Het heeft dus heel veel negatieve kanten, ook voor de consument. Het hele systeem, zoals dat ooit is opgezet, dreigt te verzanden.

Ik geef daarvan overigens niet alleen consumenten die illegaal downloaden de schuld, de branche mag ook heel goed naar zichzelf kijken.

Maar ik neem aan dat je zelf ook graag geld verdient met het werk dat je verricht?

avatar van Yamato
musician schreef:
Een platenmaatschappij moet contracten kunnen blijven sluiten met nieuwe talenten.


Hier zit een fout in je redenatie, artiesten kunnen ook op eigen kracht doorbreken en verkopen genereren, dat vergt in eerste instantie misschien meer inspanning maar is op de lange termijn beter voor iedereen (behalve de muziekindustrie).

En wat betreft het assortiment van platenzaken dat uitdunt, dat is wel waar en dat vind ik ook heel jammer want als er iets is waar ik van houd dan is het wel om een platenzaak uit te pluizen maar die markt verschuift een beetje naar het internet, bijna alles is daar te verkrijgen in fysieke vorm (maar ook in digitale vorm).

avatar van gaucho
Misschien past deze reactie beter in de discussie over 'het einde van de muziekindustrie as we know it', maar ik vind hem ook goed op zijn plaats in dit topic.

De afgelopen maanden is de grote Duitse 'independent' platenfirma SPV failliet gegaan. Ook de distributie van de releases van zustermaatschappij InsideOut staat daarmee op de tocht. En net lees ik weer het nieuws dat het in prachtige re-releases gespecialiseerde label Rhino in de Verenigde Staten zo'n veertig medewerkers heeft moeten ontslaan - driekwart van zijn totale personeelsbestand.

Er zijn natuurlijk meer factoren in de markt die hiertoe hebben bijgedragen, maar het kan toch haast niet anders dat de sterk teruglopende CD-verkopen mede in de hand gewerkt zijn door illegaal downloaden. En dan kun je wel zeggen dat dat alleen de muziekindustrie raakt en niet de artiesten, maar die vlieger gaat in dit geval ook niet op.

Zo heb ik ook al gelezen dat Pain of Salvation en Beardfish deze zomer niet mee op toernee konden met Dream Theater als gevolg van het bankroet van SPV. De reden: ze konden niet financieel ondersteund worden door hun platenmaatschappij, waardoor ze de toernee moesten cancellen. So much voor het investeringsmodel waarin bands gratis muziek verspreiden en kunnen leven van concerten...

Waaruit maar blijkt dat de muziekindustrie wel degelijk bereid is te investeren in hun bands en artiesten, bijvoorbeeld door financiële steun bij toernees. Met name dit soort gespecialiseerde labels worden toch nog vaak gerund door mensen met liefde voor de muziek.

Er zullen in de toekomst ongetwijfeld businessmodellen ontstaan waarin dit soort zaken anders aangepakt worden, maar ik vind dit een bewijs dat de teloorgang van de muziekindustrie heel direct ook de belangen van de artiesten raakt.

avatar van gaucho
En ook voor elke rechtgeaarde muziekliefhebber is dit een dreun. Want een faillissement van een label als SPV betekent namelijk dat de bestaande releases niet langer langs deze weg zullen worden uitgebracht. Een deel zal ongetwijfeld op een andere manier zijn weg naar de fans vinden, maar een ander deel van hun catalogus komt er simpelweg door te vervallen en is dus straks niet meer verkrijgbaar.

Nóg vervelender vind ik de kwestie rond Rhino. Dit is het reissue-label van de Warner Music Group (echt een grote jongen dus) en veel van hun releases zijn echt met liefde en zorg samengesteld. Releases van oudere opnamen die anders nooit op CD zouden zijn uitgebracht en prachtige boxsets (zie bijvoorbeeld hun website www.rhino.com).

In de persverklaring rond de ontslagaanvraag lees ik tussen de regels door al dat ze het accent gaan verleggen: minder fysieke releases en waarschijnlijk meer download-only. Dat laatste is sowieso een onvermijdelijke trend, maar het betekent ook dat dat soort prachtig verzorgde uitgaven straks gewoon verleden tijd zijn.

Muziekliefhebbers die zich voornamelijk beperken tot downloaden, zullen daar wel vrede mee hebben (en het misschien zelfs toejuichen), maar ik vind het allemaal tekenen aan de wand. Tekenen die het einde van een tijdperk inluiden, namelijk dat van de fysieke releases. Een tijdperk waarvan ik vermoed dat een groot deel van de muziekliefhebbers er over tien of twintig jaar met weemoed naar terugverlangt.

Ik weet dat de tijd rijp is voor een nieuw businessmodel - nogmaals, dat is onontkoombaar. Ik ontken ook niet dat de muziekindustrie hele domme dingen gedaan heeft en slecht gereageerd heeft op nieuwe ontwikkelingen.
Maar ik vind dat er ook wel érg makkelijk gedaan wordt over de teloorgang van de 'grote boze platenindustrie', op een toontje van 'eigen schuld, dikke bult'. De generaties die zijn opgegroeid met fysieke releases en zich liever niet beperken tot (al dan niet illegaal gedownloade) MP3'tjes, zullen ze nog gaan missen...

avatar van Yamato
Ik denk dat je te ver op de zaken vooruit loopt, ik behoor aan je nostaligsche toon te horen tot een andere generatie dan jij en genoeg van mijn vrienden kopen nog regelmatig cd's. En zelf koop ik ook nog regelmatig een cd, alleen liever niet één die onder beheer staat van één van de grote labels. Wat betreft de overstap op meer download-only, logisch dat ze een stapje terug moeten doen. Er heerst een economische crisis en daar moeten ook de labels voor boeten dus ja, wat doe je dan? Besparen op de productiekosten...

avatar van gaucho
@Yamato: ik ben inderdaad van de generatie die in de jaren '70 en 80 LP's kocht en die destijds blij waren met de introductie van de CD. Toen had je het idee dat je daar voorlopig tientallen jaren mee vooruit kon. En ik vind het jammer dat dat medium nu, na krap 25 jaar, alweer achterhaald is.

Je hebt wel een beetje gelijk wat betreft mijn somberheid. Ik denk ook niet dat CD's morgen of volgend jaar verdwenen zijn, maar ik schat dat over een jaar of vijf, of in elk geval binnen een jaar of tien, downloaden de overhand zal hebben. En wel zodanig dat je óf geen CD's meer kunt krijgen, of dat je ze online zult moeten bestellen bij de weinige leveranciers die nog over zijn. En waarschijnlijk tegen een aanzienlijk hogere prijs dan nu het geval is.

En we moeten niet vergeten dat de CD op dit moment nog altijd de best verkopende geluidsdrager is. Er worden nog altijd meer CD's verkocht dan downloads en zéker meer dan LP's. Maar de verkopen lopen van jaar tot jaar hard achteruit. Waarbij de economische crisis misschien niet de eerste oorzaak is (want in 2006 en 2007 holden de CD-verkopen ook al achteruit), maar die zorgt op dit moment wél voor een extra zetje in die neerwaartse spiraal.

avatar van Mjuman
@Gaucho - de cd-verkoop bereikte zijn top in 1991, en daarna ging het bergafwaarts, uitgezonderd 1997 - dat was een tweede piekje (onder het niveau van 1991) - dit zijn cijfers van het NVPI, zoals gepresenteerd in Achter de schermen, een rapport van het Sociaal Cultureel Planbureau uit 2004 (daarna is het overigens echt niet beter geworden).

De absolute piek qua aantal voor de verkoop van geluidsdragers (dat is de benaming) lag in 1979 op ruim 55 miljoen stuks (mc's en lp's); in 2003 lag dat aantal ruim onder de 30 miljoen.

Het gaat dus al veel langer slecht met 'geluidsdragers' .

Ik ben wer el van overtuigd dat de cd - weliicht in gewijzigde vorm(en) - zal blijven bestaan. Ik vind niets zo triests als een verzameling van geripte/gekopieerde cdt'jes, allemaal voorzioen van een zelfgemaakt hoesje.

Het fysieke product zal altijd een groep belangstellenden trekken - niets voor niets is de lp is echt weer aan het terugkomen: in de betere platenzaken zijn weer volop lp's te vinden en ook de nwe Editors of een re-release van The Feeelies ligt bij Plato.
Muziekliefhebbers hebben veel meer gevoel bij dat soort uitgaven. Een fysiek product geeft ook de mogelijkheid om daar leuke dingen (premiums) bij te stoppen. En bij een 'gevonden' download is die mogelijkheid er niet. Er zullen altijd mensen zijn die voor kwaliteit willen betalen. Voor downloaden is er inmiddels een kwaliteit die - i.t.t. mp3 - geen kwaliteitsverlies heeft: FLAC - zoek daar maar eens op.

In bepaalde kringen (adviesbedrijven) wordt nu al de suggestie gedaan dat er een soort multiple release (in fases) zou moeten komen: de eerste zeg maar een soort pre-view, betaald, dan 4- 6 weken later een premium, tegen goede betaling, en ten slotte - weer 4- 6 weken later - een gratis download van een uitgeklede versie.

Afgezien van de technische problemen die hier onstaan (en die zijn niet te ondeschatten, tav het 'lekken' van content, muziek) is het maar net de vraag wie je daarmee bereikt. Ergens tussen die fases zou het album ook nog als fysiek product uitkomen.

Een andere denklijn suggereert dat een band de trouwe fans nauwer aan zich moet binden door bijv. op abonnementsbasis content (=muziek) aan te bieden; bands als U2 denken al heel sterk in die richting: kan je dus tegen betaling gestreamde U2 concerten bijwonen of repetities/voorbereiding van e.e.a.

avatar van Yamato
gaucho schreef:
@Yamato: ik ben inderdaad van de generatie die in de jaren '70 en 80 LP's kocht en die destijds blij waren met de introductie van de CD. Toen had je het idee dat je daar voorlopig tientallen jaren mee vooruit kon. En ik vind het jammer dat dat medium nu, na krap 25 jaar, alweer achterhaald is.


Daar ben ik het niet mee eens, cd's zijn nog altijd superieur wat betreft de geluidskwaliteit aan de gemiddelde download.

gaucho schreef:
Je hebt wel een beetje gelijk wat betreft mijn somberheid. Ik denk ook niet dat CD's morgen of volgend jaar verdwenen zijn, maar ik schat dat over een jaar of vijf, of in elk geval binnen een jaar of tien, downloaden de overhand zal hebben. En wel zodanig dat je óf geen CD's meer kunt krijgen, of dat je ze online zult moeten bestellen bij de weinige leveranciers die nog over zijn. En waarschijnlijk tegen een aanzienlijk hogere prijs dan nu het geval is.


Dat zou inderdaad wel eens zo kunnen zijn en dat stemt mij eigenlijk ook wel triest want hoe blij ik ben met de mogelijkheid tot het (illegaal) downloaden van muziek, het zal voor mij de cd nooit helemaal kunnen vervangen.

gaucho schreef:
En we moeten niet vergeten dat de CD op dit moment nog altijd de best verkopende geluidsdrager is. Er worden nog altijd meer CD's verkocht dan downloads en zéker meer dan LP's. Maar de verkopen lopen van jaar tot jaar hard achteruit. Waarbij de economische crisis misschien niet de eerste oorzaak is (want in 2006 en 2007 holden de CD-verkopen ook al achteruit), maar die zorgt op dit moment wél voor een extra zetje in die neerwaartse spiraal.


Niet gek dat de cd nog steeds de best verkochte geluidsdrager is als je je bedenkt dat betaalde downloads vaak van slechtere kwaliteit zijn dan illegale downloads. Logisch dat mensen er voor kiezen om niet voor hun downloads te betalen. Als ik geld uitgeef aan muziek wil ik wel gewoon muziek in 'perfecte' kwaliteit hebben en niet een download met een bitrate van 256 kbps.

Mjuman schreef:
Ik ben wer el van overtuigd dat de cd - weliicht in gewijzigde vorm(en) - zal blijven bestaan. Ik vind niets zo triests als een verzameling van geripte/gekopieerde cdt'jes, allemaal voorzioen van een zelfgemaakt hoesje.


Helemaal mee eens, dat ziet er zo enorm armzalig uit, ik vind een huis ook niet compleet als er geen respectabele cd-collectie aanwezig is.

Mjuman schreef:
In bepaalde kringen (adviesbedrijven) wordt nu al de suggestie gedaan dat er een soort multiple release (in fases) zou moeten komen: de eerste zeg maar een soort pre-view, betaald, dan 4- 6 weken later een premium, tegen goede betaling, en ten slotte - weer 4- 6 weken later - een gratis download van een uitgeklede versie.


Ik denk dat de beste oplossing gewoon een abonnementsdienst is waarbij voor een vast bedrag (laten we zeggen 25 euro per maand) ALLE muziek in cd-kwaliteit (FLAC met .cue-bestand) kan worden gedownload. Daarnaast zou ook het fysieke product moeten blijven bestaan voor de liefhebbers.

avatar van DjERRO
wo 25 nov 2009, 12:11

Stijging muziekverkoop na piraterijwet

AMSTERDAM - Sinds de invoering van een omstreden anti-piraterijwet, is de muziekverkoop in Zweden spectaculair gestegen, blijkt uit cijfers van Zweedse platenmaatschappijen.


De verkopen stegen in de eerste negen maanden van dit jaar met 18 procent, een spectaculaire ommezwaai aangezien de laatste zeven jaar alleen maar sprake van achteruitgang was. Een groot gedeelte van de stijging vond plaats in de maanden na april, toen de nieuwe wet van kracht werd en de eigenaren van de Zweedse downloadsite The Pirate Bay veroordeeld werden. Deze twee gebeurtenissen kregen veel aandacht en zorgde voor een fel debat over auteursrechten in Zweden, schrijft The Guardian.
Het gaat om een wet die de houders van auteursrechten in staat stelt om persoonlijke gegevens van verdachte downloaders op te eisen bij internetproviders.
Legaal downloaden
Andere landen die van plan zijn soortgelijke wetten in te voeren kijken hoopvol naar de resultaten van de muziekverkoop in Zweden. Tegenstanders wijzen er op dat de stijging in muziekverkoop gepaard ging met de introductie nieuwe legale digitale verkoopkanalen zoals het in Zweden populaire Spotify. 80 procent van de verkopen de afgelopen negen maanden bestond uit digitale muziek.
Het is moeilijk te zeggen of het illegaal downloaden in dezelfde periode dramatisch is gedaald aangezien downloaders steeds nieuwe manieren vinden om anoniem bestanden te delen.

avatar van sq
sq
DjERRO schreef:

AMSTERDAM - Sinds de invoering van een omstreden anti-piraterijwet, is de muziekverkoop in Zweden spectaculair gestegen, blijkt uit cijfers van Zweedse platenmaatschappijen.

.


Ik kan me een schrikeffect tav illegaal downloaden wel voorstellen als van de een op andere dag zo´n wet in gaat. En dat gaat dan weer verwateren als blijkt dat er niemand feitelijk wordt opgepakt. Maar dat is nog wat anders als dat mensen ineens en masse betaald gaan downloaden. En dan nog: zou je een ´spectaculaire´ stijging van 18% al binnen zo´n korte tijd kunnen zien, nog zonder dat je een heel jaar hebt om echt goed te vergelijken . Die platenmaatschappijen hebben natuurlijk ook een zeker belang bij een ´nieuwsfeit´ als dit.

avatar van Mjuman
Ik snap wel dat de platenmaatschappijen dit nieuws graag naar buiten brengen - maar dit is echt gewoon een ontzettend muf en oudbakkend broodje.

Als 80% van de verkoop wordt gevormd door legale, betaalde downloads lijkt het mij niet moeilijk te stellen waar die stijging vandaan komt. Zou je eigenlijk wel ter vergelijking de legale downloadcijfers mqoeten hebben over 2008. Maar goed de legale downloaddienst is dus waarschijnlijk pas dit jaar geïntroduceerd.

Bedenk daarbij het volgende: door zijn geografie leent Zweden zich uitstekend voor webhandel en downloaden. Hoezo dan? Nou gewoon een land dat 15* zo groot is als NL, met ca 2/3 van het aantal inwoners. Kortom relatief weinig en ver uit elkaar liggende grote steden.

Bedenk verder het volgende: in dit hele krachtenspel zijn het niet alleen de platenmaastchappijen die zitten te tandeknarsen, ook de telco's (en ook de isp's - juist ja the very same die uitgebreide bestanden erop nahouden wie, wat, hoe vaak, wanneer, hoe lang belt en on-line actief is - CDR in het jargon) balen gigantisch van het feit dat voor een flat rate alles kan worden gedownload middels hun infrastructuur - graag zouden ze extra willen vangen voor muziek en film, maar dat hebben ze destijds niet voorzien.

In NL is downloaden legaal - iets ter download aanbieden niet.

avatar van sq
sq
Tip tip tip: op de Nederlandse TV vanavond in het uur van de wolf ´RIP- A Remix manifesto´, mooie docu over auteursrechten.

avatar
hdk-nl
DjERRO schreef:
Het is moeilijk te zeggen of het illegaal downloaden in dezelfde periode dramatisch is gedaald aangezien downloaders steeds nieuwe manieren vinden om anoniem bestanden te delen.


Ja, en uiteindelijk klimt het weer omhoog, valt hieruit af te leiden:

(afbeelding)
Deze stijging kan niet enkel verklaard worden door de normale groei, maar moet ook gezocht worden in het weer toenemende p2p verkeer.

Swedish Internet Traffic Recovers After Initial IPRED Scare | TorrentFreak

avatar van Glurp
Trent Reznor praat over zijn ideeën betreffende:
(legaal/illegaal) downloaden / gratis muziek weggeven / independent zijn / labels met oogkleppen / moderne manieren van muziekdistributie in dit internettijdperk / hoe en waaraan en waarom fans geld uitgeven / hoe en waaraan artiesten hun geld moeten verdienen tegenwoordig / online real-time concerten / enzovoorts bla bla ...




Zeer interessant om naar te luisteren. Wat een geweldige man! Hopelijk gaan we nog van hem horen (nu NIN in de koelkast zit) in de muziekwereld op welke manier dan ook...

avatar van L_T_B
sq schreef:
Tip tip tip: op de Nederlandse TV vanavond in het uur van de wolf ´RIP- A Remix manifesto´, mooie docu over auteursrechten.

Ik heb niet alles gezien, maar ik vond het een documentaire met een leuke insteek.

avatar van BoordAppel
Ik zie dat mininova.org dood is . Een treurige dag voor het internet. Ik ben benieuwd welke site zijn plaats zal innemen.



avatar van Ataloona

Al zat het eraan te komen.

avatar
Pastichio Rocker
Om muziek te vinden op internet heb je echt al die torrent sites niet nodig. Google is voldoende.

avatar van herman
Is ook zo, ik gebruikte het eigenlijk alleen voor docu's en tv-series.

Qua muziek was er maar weinig te vinden, alleen het hele populaire spul.

avatar van Thomzic
Mininova doet toch echt hier..

avatar van MJ_DA_MAN
Mininova . Sowieso, torrents . Voor films en docu's zijn er genoeg snellere en vooral veiligere alternatieven.

avatar
Relax
Blijkbaar heb jij er slechte ervaringen mee... maar ik vind ze zo nu en dan wel erg handig voor nieuwe releases, want dan hebben ze veel seeds en is de download snelheid gewoon lekkerder dan een rapidshare downloadje.

avatar van herman
Thomzic schreef:
Mininova doet toch echt hier..

Het bestaat nog, maar alle illegale content is er vanaf.

avatar
Pastichio Rocker
Rapidshare is echt hopeloos nu als je voor een free account gaat met die stomme download slots + wachttijd. Gelukkig zijn er ondertussen tal van andere sites.

avatar
lambf
Ondertussen? die waren er al lang hoor.

avatar
Pastichio Rocker
lambf schreef:
Ondertussen? die waren er al lang hoor.


Nee hoor. De wachttijd wel, de beperkte download slots niet.

avatar

Gast
geplaatst: vandaag om 01:58 uur

avatar

geplaatst: vandaag om 01:58 uur

Let op: In verband met copyright is het op MusicMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.