MusicMeter logo menu
MusicMeter logo

De Site / Algemeen / Het grote taaltopic

zoeken in:
avatar van Slowgaze
Voorspel wordt ook wel de voordaad genoemd. Afijn, om terug te komen op de kwestie 'ze', Genootschap Onze Taal zegt dit en dat heb ik zo overigens ook geleerd:

"Lukt het u niet om met deze vuistregels uw twijfel op te lossen, gebruik dan ze. In niet al te formele teksten is dit vaak prima bruikbaar als alternatief voor hen én hun: 'Ik geef ze (hun) het boek', 'Laat ze (hen) maar praten.'"

Vind ik een prima oplossing. Het zo door elkaar gebruiken van 'hun' en 'hen' vind ik overigens wel een erg vervelende taalfout, bijvoorbeeld als het om 'Ik geef de koekjes aan hun' gaat. Dat moet duidelijk 'hen' zijn, want 'aan hen'.

avatar van GrafGantz
Slowgaze schreef:
Het zo door elkaar gebruiken van 'hun' en 'hen' vind ik overigens wel een erg vervelende taalfout, bijvoorbeeld als het om 'Ik geef de koekjes aan hun' gaat. Dat moet duidelijk 'hen' zijn, want 'aan hen'.


Ik geef de koekjes aan hen moeder.

avatar van dumb_helicopter
Dungeon schreef:
Deze vraag heb ik misschien al eerder gesteld maar ik snap het nog steeds niet.

Hoezo is het ik liep en niet ik loopte? En hoezo is het ik poepte en niet ik piep (misschien in België wel, of Limburg misschien?).


Omdat de klankt oo en oe echt wel verschillend van elkaar zijn, daarom is er ook een verschil in verleden tijd. En dan heb je nog eens het verschil tussen sterke werkwoorden en zwakke werkwoorden, waardoor 'roken' niet 'riek' wordt.

avatar van Mjuman
Perzoonlijk wijt ik het aan een tekort aan kleine huisdieren onder onze meer barbaarse voorgangers: hadden de Hunnen hennen (=hoenders) gehad en waren ze zorgvuldig met een 'hen' omgesprongen ipv hen 'Huhn' (=hoen) te noemen, dan was er nog wel een kans geweest. Edoch iedere taalkundige weet dat een 'uh' klank enerzijds 'breekt' in een 'oe', zo werd "urdh" (oudEngels/oudNoors) enerzijds jord (Zweeds) en anderzijds de min of eer toonloze "euh" earth (Engels). Dat de hen een hun wordt is dan cf taalkundige wetmatigheid.

avatar van GrafGantz
Mjuman schreef:
Perzoonlijk wijt ik het aan een tekort aan kleine huisdieren onder onze meer barbaarse voorgangers: hadden de Hunnen hennen (=hoenders) gehad en waren ze zorgvuldig met een 'hen' omgesprongen ipv hen 'Huhn' (=hoen) te noemen, dan was er nog wel een kans geweest. Edoch iedere taalkundige weet dat een 'uh' klank enerzijds 'breekt' in een 'oe', zo werd "urdh" (oudEngels/oudNoors) enerzijds jord (Zweeds) en anderzijds de min of eer toonloze "euh" earth (Engels). Dat de hen een hun wordt is dan cf taalkundige wetmatigheid.


Bent u het werkelijk, prof. dr. E.I. Kipping?

avatar van Rogyros
Slowgaze schreef:
Voorspel wordt ook wel de voordaad genoemd. Afijn, om terug te komen op de kwestie 'ze', Genootschap Onze Taal zegt dit en dat heb ik zo overigens ook geleerd:

"Lukt het u niet om met deze vuistregels uw twijfel op te lossen, gebruik dan ze. In niet al te formele teksten is dit vaak prima bruikbaar als alternatief voor hen én hun: 'Ik geef ze (hun) het boek', 'Laat ze (hen) maar praten.'"

Vind ik een prima oplossing. Het zo door elkaar gebruiken van 'hun' en 'hen' vind ik overigens wel een erg vervelende taalfout, bijvoorbeeld als het om 'Ik geef de koekjes aan hun' gaat. Dat moet duidelijk 'hen' zijn, want 'aan hen'.

Oké, het genootschap onze taal kan het billijken als je twijfelt. Vreemd, het is dus nog steeds fout. Ik heb niet de officiële hoeders van het Nederlands, de taalunie, geraadpleegd, maar het lijkt mij sterk dat zij dit accepteren.

Ik vind overigens 'hun' als onderwerp en stuk storender. In zoverre kan ik het genootschap onze taal wel volgen.

avatar van GrafGantz
Het viel me onlangs op bij de vraag van de dag dat er behoorlijk wat mensen zijn die "Ijsland" als favoriete vakantiebestemming beschouwen. Dat deed toch behoorlijk pijn aan m'n ogen.

avatar
Cured
IJsland? Nee, wacht even IIsland....

avatar van Rudi S
Ik maak die fout dan weer altijd met Vvales.


avatar van Rudi S
he, he,

avatar van Mjuman
GrafGantz schreef:
Het viel me onlangs op bij de vraag van de dag dat er behoorlijk wat mensen zijn die "Ijsland" als favoriete vakantiebestemming beschouwen. Dat deed toch behoorlijk pijn aan m'n ogen.


De hoofdletter "IJ" is internationaal gezien een niet-erkend kind - al was op typmachines wel te vinden.

Dat leidt stelselmatig tot serieuze indexeringsissues, bijv bij uitgever van atlassen Wolters-Noordhoff (o.a. Grote Bosatlas en Grote Topografische Atlas), waar IJsselmeer is terug te vinden onder de ehh "I". Ook de spellingscontrole van Word corrigeert "IJ" in "Ij".

avatar van Casartelli
Casartelli (moderator)
Mjuman schreef:
Ook de spellingscontrole van Word corrigeert "IJ" in "Ij".

Dat maakt nieuwsgierig...

ik typte ijsselmeer --> gecorrigeerd naar Ijsselmeer

enter

ik typte Ijsselmeer --> bleef zo staan

enter

ik typte IJsselmeer --> bleef eveneens zo staan en had, anders dan de eerste twee, geen rode kringel eronder

Schizofrene boel zo...

avatar van Mjuman
Het gekke is dat in de Grote Topografische Atlas van de ANWB, gebaseerd op de database van Emmen (makers van de de zgn stafkaarten), het wel grotendeels gis efikst, terwijl dat materiaal ook door W-N is gebruikt.

Even technisch: op database-niveau ben je dan onjuist aan het indexeren - zeg maar zo'n beetje net als op de letter "T" alhier (het lidwoord The zou gewoon in een zgn exclusion list moeten staan).

In goede databases zijn er NLS-opdrachten om in additionele lettercombinaties ("ij" in NL en "ll" in ES) te voorzien, én in juiste sorteervolgorde (Zweeds: a- met rondje erboven, ä, ö achteraan het alfabet, na de "Z". Waar wij dus Bäring sorteren als "ae" is dat voor Zweden apert onjuist.

avatar
Stijn_Slayer
dreambrotherjb schreef:
Waarom klinkt zowat iedere inzet van Getz alsof de hemelpoorten van de muzikale hemel zich spontaan openen:)?


Toch ook wel bijzonder..

avatar
Stijn_Slayer
Ik worstel sinds gisteren trouwens met een vraagstuk. Waarom spreken wij eigenlijk over een zalmkleur? Goed, het is een specifieke kleur roze, maar over elke kleur kun je zo specifiek zijn als je zelf wilt. We hebben ook geen apenkleur.

Waarom wel limoengroen, zalmroze en zeegroen, maar geen komkommergroen?

avatar van Slowgaze
Wietgroen?

avatar van Mjuman
Dergelijke typeringen zijn altijd metaforen - en zijn zo goed als ze begrepen worden; bovendien heeft zalm meerdere kleuren. Wat te denken van sneeuw(cocaïne)wit, bloedrood (???), koboldblauw, hagelrein (???), splinternieuw (???), purpelpaars, goudgeel, apekontenroze (aantal jaren geleden had Daewoo voor bepaalde auto's die foeillelijke kleur, die gemengd leek door een kleurendove), 50-tinten-grijs; en wil je echt versteld staan - ga dan eens naar de Gamma en kijk wat voor namen ze al hun mengtinten hebben gegeven.

Snot green (Joyce) is trouwens ook een aardige, net als duck egg green - een specifieke kleur voor de onderzijde van modellen van Engelse jachtvliegtuigen uit WOII zoals de Spifire, van Airfix.

avatar van GrafGantz
British racing green.

avatar van Rhythm & Poetry
Mizuhogeel.

avatar van Mjuman


Zooo, lang gezien dak u geleejen heb - ontwaakt uit de winterslaap?

Gitzwart, pisgeel, bleekblauw, venusiaans vermiljoen, poepbruin, ice blue, mellow yellow.

avatar van Rhythm & Poetry
Ik slaap nooit.

avatar van Mjuman
Rhythm & Poetry schreef:
Ik slaap nooit.


Rust never sleeps! Ge zijt Rust?

avatar van Dungeon
Inderdaad. Goed je weer te zien R&P. Hoe gaat die?

avatar van dreambrotherjb
Stijn_Slayer schreef:
(quote)


Toch ook wel bijzonder..


Is dat een compliment?

avatar
Stijn_Slayer
Euh nee. Ik zou het ook niet meteen als antoniem van compliment zien, maar 'hemelpoorten' voorafgaand aan 'hemel' kan natuurlijk niet.

avatar van Mjuman
Stijn_Slayer schreef:
Euh nee. Ik zou het ook niet meteen als antoniem van compliment zien, maar 'hemelpoorten' voorafgaand aan 'hemel' kan natuurlijk niet.


En inzet i.p.v. aanzet is natuurlijk een verkeerde insteek om semantisch aan zet te blijven

avatar
Stijn_Slayer
Dat komt waarschijnlijk van 'muziek/noten inzetten' (dus al spelende).

avatar van Mjuman
Stijn_Slayer schreef:
Dat komt waarschijnlijk van 'muziek/noten inzetten' (dus al spelende).


Al spelende blaast men zijn instrument (trompet, saxofoon) aan - het plaatsen van de lippen op het rietje/mondstuk wordt dan ook aanzet genoemd - oh yeah, blow daddy's horn is fiks ambigue. Veel saxofonisten (Getz, Dulfer, Kenny G en nog zo'n kleffe toeteraar wiens naam me even ontschoten is) herken je aan hun aanzet.

avatar
Stijn_Slayer
Maar 'de muziek wordt ingezet' kan wel.

avatar

Gast
geplaatst: vandaag om 18:41 uur

avatar

geplaatst: vandaag om 18:41 uur

Let op: In verband met copyright is het op MusicMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.