Alice Cooper niet te vergeten?


Dit is ten dele waar. Er werd in dat artikel gesproken over gothic dance music omdat JD volgens mij de reputatie had in donkere kelders of louche achteraf zaaltjes op te treden. En ook betrekking hebbend op het toch wat (extreem) rechtse publiek dat met dik bedrukte gotische leuzen op hun shirts rondliep!

Pas midden jaren en eind jaren tachtig werd gesproken over "gothic" als muziekstijl. In het blad Melody Maker werd deze term voor het eerst gebruikt als aanduiding van een bepaalde muziekstroming binnen de rockmuziek. In de jaren 90 werd het een gangbaar begrip.

Dat is idd waar. In 1979 werd de term zeker nog niet gebruikt als aanduiding van een muziekstijl. Maar misschien is halverwege jaren 80 wel teruggegrepen naar die quote van gothic dance music. Ook in Oor werd in navolging van de Britse muziekpers tav JD gesproken over 'gothische dansmuziek'.

Alice Cooper heeft volgens mij weinig met Gothic te maken. Ik hoop voor RS dat hij er niet zo uitgeleefd uit wil zien.
Niks mis met Alice Cooper verder hoor.

De term werd ook gebruikt ten tijde van Siouxsie & The Banshees in 1978 al.. een beetje omdat Siouxsie er toen al enigzins sinister uitzag. Eén jaar later kwam de single "Bela Lugosi's Dead" uit van Bauhaus, wat officieus toch wel erkend wordt als het éérste echte gothic rock nummer. Ook het uiterlijk van Bauhaus veranderde in die tijd snel van t-shirts naar make-up, zwart haar en middeleeuws aandoende kleding. Zij zijn waarschijnlijk het meest verantwoordelijk geweest voor het imago van goth.

Het is moeilijk oordelen als je er zelf niet bij was eind jaren '70.
Ik meen eens gelezen te hebben dat de eerste keer de term Gothic gebruikt werd bij een album van Nico ( The VU ) reeds eind jaren '60.
Een andere keer kwam de term van de band UK Decay die zijn fanbladen met doodskoppen en allerlei versierde, terwijl volgens andere bronnen de term afkomstig is van Southern Death Cult, wiens fanbasis door sommigen 'Goths' werd genoemd.
En zo kunnen we nog even doorgaan.

Laten we dat dan maar ook doen.

Ha,ha.....ik geloof je. Ik kan het niet verifieren.

Maar je probeert ook alles hè om elke eerbetoon aan JD (hetgeen trouwens niet mijn insteek was) onderuit te halen.

Zie dit artikeltje uit Wikipedia voor wat meer achtergrond informatie nav onze discussie. Voor wat het waar(d) is.

Mmm, ...zo te lezen heeft Orbit hier ook wat info vandaan gehaald. Niet al zijn wijsheid komt uit hemzelf (maar dat geeft ook niet hoor).

Hij beweert dan ook niet een ubergoth te zijn! Trouwens alle wijsheid en kennis komt altijd van een ander en nooit van jezelf. Alles is weer eens gedacht en bedacht. Vind het wel interessant dit. Zelfs een "oudje" als ik kan er weer iets van leren. Zo wist ik niet dat Siouxsie destijds al in 1978 gothic werd genoemd. Mja gothic gaat eigenlijk nog verder terug: De Goten een erg opstandige Germaanse stam ten tijde van het Romeinse Rijk. Dat heb ik dan weer gelezen! Leuk he?

Asterix the Uber-Goth??

Dus na 11 bladzijdes zijn we er eindelijk achter dat de conclusie is dat Robert Smith en Ian Curtis hun roots bij Asterix hebben liggen?

Die dan weer tegen de Gothen vocht, dus eigenlijk was Asterix een rechtse patser waarschijnlijk die naar verkeerde 70s rock luisterde

prachtige slotsom deric raven

Wat ik ook wel interessant vind is het feit wanneer de term echt gemeengoed werd onder een breed publiek. Muziekbladen kunnen die term wel bedacht hebben/of opgepikt. Volgens mij werd er toen juist alles onder New Wave geschaard.

Sowieso is de term Gothic eigenlijk erg vaag. Het is een verzamelnaam voor subgenres als EBM, Military, Neo Folk, bepaalde Dark Ambient, Dark en Coldwave etc.

Interessant al deze substijlen. Alleen wat is het allemaal precies? waarin onderscheiden ze zich van elkaar?

Wat is 'military' in godsnaam? 'Neo Folk'? En is 'Cold wave' een sub-stroming? Volgens mij werd het album 'Empires and Dance' van Simple Minds (1980) wel aangeduid als 'cold wave of the new europeans' vanwege de kille, strakke, synth-gedomineerde met zware bas opgesmukte muziek. Maar is dat uitgegroeid tot een stroming?

Het zou leuk zijn als iemand hier wat meer over wist melden.


@beeldmateriaal toegevoegd door Reptile:

Dit bedoel ik nou: in mijn ogen een volkomen potsierlijk imago, heeft vooral effect op mijn lachspieren. Hier heb ik dus helemaal niets mee.

Via de site http://gothic-nederland.nl vond ik het volgende verhaal:

De verschillende stromingen in de gothicmuziek:


Wat is nou eigelijk gothic-muziek?

Eigenlijk eenvoudigweg muziek waar goth's graag naar luisteren. In het begin van de jaren 80 leefde de gothic op in zijn huidige vorm en hiermee werd tevens de geboorte aangekondigd van veel nieuwe bands. Bekende namen uit die tijd zijn o.a. the Cure, Siouxsie and the Banshees en the Damned.

Halverwege de 80'er jaren kwamen daarbij bands als Sisters Of Mercy. Ook bands als Kraftwerk kregen eind jaren 70 grote naamsbekendheid. Net als met alle andere soorten muziek is ook gothic-muziek een breed begrip. Binnen de gothic zijn veel verschillende stromingen.


Gothic rock/Deathrock

De oorsprong, hoewel het genre ,op wat uitzonderingen na, niet meer gebezigd wordt. Eenvoudige drum en basspartijen met zang en gitaar die verdronken zijn in reverbs, om een bombastische gotische klank te verkrijgen. Bekende bands: Sisters of Mercy, Bauhaus, Joy Division. Tegenwoordig wordt hun erfgoed voortgezet door de darkwavers.

EBM, oftewel: Electronic Body Music

Dit genre is volledig elektronisch. De muziek kenmerkt zich door een harde 4/4 beats, staccatto basslines, en dramatische melodieen. De zang is vaak vervormd, maar dit hoeft niet altijd. Bekende bands zijn: VNV Nation, Cyborg Attack, Accessory, Suicide Commando. Het genre is ontstaan rond 1980 en maakt op dit moment een opleving door.

Darkwave

De meer elektronische variant van de gothic rock. Synthesizers en drumcomputers deden hun intree in de gothic rock, en domineerder het genre al gauw. Sfeervolle Beats, met duistere klanktapijten en donkere galmende zang. Bands: Deine Lakaien, Clan of Xymox, Diary of dreams, Diorama.

Neofolk

Veel bands uit dit genre bestaan uit industrieelen die de akoustische instrumenten weer her-ontdekken. Melancholieke rustige muziek op akoestische gitaren, fluiten, violen en Cello's. Teksten handelen vaak over het eenvoudige leven van vroeger, en esotherische thema's. Bands: Death in June, Of the wand and the moon, Current 93, Ostara.

Industriele/rhytmisch industriele muziek

Fabrieksgeluiden worden gemengd met vervormde beats. Knarsende soundscapes, en harde geweldadige muziek die alleen maar uit rhytmische geluiden bestaat. Bands: Converter, Morgenstern, Asche, Imminent starvation.

Darkambient

Duistere soundscapes en rustig voortkabbelende synthtonen met een donkere ondergrond. Donkere chillmuziek. Bands: Ah Cama sotz, The Law-rah collective, Raison d'etre.

Synth/futurepop

Algemeen de meer populaire en vrolijke vorm van EBM. Songstructuren met kop en staart, meezingrefreintjes, en leuke liedjes die het goed doen op de dansvloer. Bands: Depeche Mode, De/Vision, Echo image, Mesh.

Medieval

Middeleeuwse muziek, die vaak traditioneel, of juist in een modern jasje wordt uitgevoerd. Vaak met invloeden uit darkwave voor een dramatisch effect. Bands: Corvus Corax, Helium Vola, Arcana, Qntal.


Gothabilly

Een vreemde eend in de bijt. Gothabilly combineert Rockabilly en Psychobilly met gothic rock en deathrock. Alsof Elvis Presley en Andrew Eldritch in een persoon gezamelijk hun ziel aan de duivel hebben verkocht. Gothabilly is snelle muziek, met surfachtige gitaarpartijen, verdronken in reverb, rollende oerwoud drums, en Gothic rock'n'rollers die plukken op een contrabas. De teksten handelen over horror b-films, moord en (kinky) sex. Bands: Psychocharger, Cult of the Psychic fetus, Deadbolt, Empress of fur.


New Wave

Iedereen dacht dat het dood was, maar in de 21ste eeuw kwam het weer tot leven. Experimentele, donkere popmuziek. Niet zo melancholiek als het duistere broertje Darkwave, maar desalnietemin bepaald geen vrolijke muziek. Vroeger: Talking Heads, Wire, Echo & the bunnymen, tegenwoordig: The Faint, Phantom Limbs en Interpol.

Electro/electroclash

Evenals Gothabilly een grensgeval. Synthpop uit begin jaren 80 wordt gecombineerd met New Wave, Disco, Electro-hiphop, Techno en EBM. Sommige bands vallen bijna onder de EBM noemen (Terence Fixmer, Charles Manier), anderen zitten meer in de disco richting (Legowelt, Parallax corporation), en weer anderen komen zeer dicht bij synth-new wave (Porn.darsteller, Miss Kittin & the hacker).


Martial/ritual/Military pop

Op klassieke samples gebaseerde bombastische muziek, met veelal militaire thematiek. Gedeclameerde zang en de teksten handelen vaak over oorlog, en politieke en geopolitieke gebeurtenissen. Sommige bands neigen meer naar een songachtige benadering. Laatstelijk worden die bands aangeduid als "Militairy pop".Bekende namen: Der Blutharsch, Arcana, Derniere Volonte, A challenge of honour.


Powernoise/Powerelectronics

Dit genre vindt zijn oorsprong in de legendarische cultband Throbbing Gristle. Dit genre kent nauwelijks beats, maar bestaat uit harde pulserende drones (electronics), of gewoon structuurloos lawaai (noise). Teksten zijn meestal uiterst haatdragend, en handelen over seriemoorden, genocide, en de donkere bloederige kant van de mens. Sommigen acts (The Grey Wolves) neigen ook naar Darkambient. Bands: Haus Arafna, Genocide Organ, Suttclife Jugend, Subliminal, Thorofon.


Shoegazer

Muziek met simpele (vaak gesampelde) drumpatronen, en ruizige gitaaren, die op extreme manieren verdronken zijn in effecten. Vaak met zangeressen die ijl en dromerig zingen. De muziek is noisy, maar ook heel relaxed en slaperig. Bands: My bloody Valentine, Ride, Pluramon, Lush.

Lang verhaal maar in grote lijnen kan ik me in dit verhaal wel vinden.

Ha,..interessant.

Toch zou ik de new wave, shoegazer en synthpop niet tot de gothic willen rekenen. JD is zeker geen gothic, ook al zijn ze wel van invloed geweest op het ontstaan van het genre. Bovendien denk ik dat het donkere imago (zwarte kleding, make-up, bepaald soort donker (en vaak potsierlijk) artwork e.d.) een belangrijk element van de Gothic-stijl is. Het is toch ook een beetje een levensstijl geworden.

Volgens mij heb jij iets tegen goths? Dit meisje ziet er in elk geval cooler uit dan menige duffe new waver die in zijn streepjeshemd met blauwe spijkerbroek op aftandse gympies een beetje geforceerd naar dubbeltjes staat te zoeken op de beats van Our Darkness!

Ik ben het met je eens. Gothic wordt verkeerd begrepen. Sommige vormen (en dan vooral nieuwe vormen als cybergothic) vind ik ook potsierlijk, maar over het algemeen is het gewoon een way of life. Interesse in de donkere zijde van aardse en buitenaardse materie in het algemeen en daarnaast ook nog geweldige muziek. De Gothic scene is omvangrijker en gevarieerder dan menigeen denkt of weet. Gothic zit in je hart.

Och cybergoth vind ik ook niet zo slecht hoor! Je kunt er lekker op dansen.

Eigenlijk maakt het inderdaad niet zoveel uit hoe je eruitziet(was ook beetje gekscherend bedoeld van mij ) Het zit in je hart en je hebt oog voor de duistere kant van het leven die doorgaans onder het tapijt wordt geschoven.

Jij bent ook vertrouwd met deze scene Perfume Ik heb en had alleen het idee dat veel mensen gewoon geen idee hebben wat er allemaal leeft binnen deze wereld en wat er te koop is. Dat zie je ook wel terug in het aantal stemmen hier op huidige goth albums. Die zijn vrij schaars. Er zijn wel een aantal leuke cybergoth nummers Ik noem een Colony 5 bijvoorbeeld. Maar zoals Orbit al eens aangaf, deze muziekstroming raakt vertroebelt door Trance invloeden.

Volgens mij is dat trance-stadium alweer passe? Maar er is ook een hoop dat me niet echt kan bekoren. Zoals loodzware Industrial of Medieval.

Ik vind ook lang niet alles te versmaden. Sommige Neo Folk zijn ook regelrecht een kopie van Death in June en Sol Invictus (grondleggers). Maar ik pluk gewoon de pareltjes eruit en kijk met een schuin oog naar jouw tips bijvoorbeeld.

Ik dacht dat het een (zielig uitziende) vent was . Deed me denken aan die goth die in de bekroonde aflevering van Puberruil zat.

Begrijp me goed, ik vel absoluut geen waardeoordeel over de mens achter de Goth. Wel vind ik het imago en de bijbehorende muziek vaak potsierlijk, alhoewel ik het wat de muziek betreft ook lastig vind om de grenzen van wat ik nog acceptabel vind strak te trekken. Het is een glijdende schaal. En er is absoluut ook mooie goth gemaakt hoor (debut van Dead can Dance en This Mortail Coil bijvoorbeeld). Maar Götterdämmerung e.d. vind ik echt niet om aan te horen (en ook niet om naar te kijken).

P.S.: volgens mij is het toch echt een vent en geen meid.

Volgens mij is het de zoon van Ozzy Osbourne.

Nu je het zegt! Androgyn?

Dat het een 'way of life' is heb ik hiervoor ook al gezegd. Van die levenshouding is het uiterlijk vertoon een belangrijk element, iets wat bij de new wave/post-punk veel minder het geval is. Het (zwarte) imago is maw een belangrijk kenmerkend element van gothic.

Wat die levenshouding verder inhoudelijk voorstelt, vind ik moeilijk te doorgronden. Je hebt het over "interesse in het donkere en in het buitenaardse", maar wat moet ik mij daar nou bij voorstellen? Van wat ik aan gothic muziek gehoord heb en aan gothic-cultuur (voor zover je daarvan kunt spreken) gezien heb, komt het op mij toch vooral over als het willen uiten van een romantische en vaak ook zeer donkere, sinistere sfeer. Dit lijkt wel een doel op zich te zijn. Nu is met het creëren van een beetje sfeer natuurlijk helemaal niks mis, maar wanneer het zeer theatraal en zwartgallig en soms zelfs op het occulte af is, dan komt dat potsierlijk op mij over.

Maar ja het is natuurlijk allemaal een kwestie van smaak.

De hiervoor weergegeven omschrijving van 'Neo Folk' roept wel interesse bij mij op. Is dat 'Current 93' wat?

Goth ben je volgens mij meer van binnen; ik ben net als Perfume een romanticus, en heb meer met het duistere. Ik heb mijn dochter niet voor niks Maan genoemd.