@ Chameleon Day ik vind ook niet alle stromingen binnen het Gothic wereldje even geweldig hoor. Maar er zijn dingen gemaakt daar kun je niet bij stil blijven zitten. Met name op EBM gebied. The Frozen Autumn vind ik ook een goed voorbeeld. Al jaren top. Het is soms een afglijdende schaal (met name bij nieuwe stromingen als cybergoth heb ik dat) Maar wie goed zoekt ontdekt mooie donkere juweeltjes.

@deric raven: Ik ben ook wel een romanticus en misschien zelfs een beetje een melancholicus, maar ben je dan een Goth? Dacht het niet. Daar komt toch meer bij kijken, toch vooral ook het sinistere uiterlijke vertoon en het soms tot extremen doorvoeren van de romantiek en het donkere.

@Mordor: Ik heb wel eens wat van die band beluisterd (tijd terug alweer). Ik vond de naam wel interessant, vandaar. Maar de muziek vond ik helemaal niks.

Mij trekt het duistere element ook (niet te verwarren met depressief). Misschien ben ik ook wel een romanticus. Hou van boeken over Esotherie, vrijmetselarij en spiritisme (Franse verlichting). Wat betreft uiterlijk vertoon kan ik je gelijk geven. Dat kan soms meer een doel op zich zijn. Maar vaak staat het nog prachtig ook Wat betreft Current '93 probeer eens een best of album of het album Island. Aanrader! Oh ja of the wand and the moon - Emptiness (3x) behoort tot mijn top 10

@CD: Enerzijds begrijp ik je wel anderzijds heb ik zoiets van jij ziet volgens mij meer de uitwassen ervan. Je zou eigenlijk eens een goed Gothic feest moeten bezoeken. Het is inderdaad theater, maar er schuilt zeker bij de kern een filosofie achter. En occultisme is natuurlijk niet potsierlijk. oh ja BTW JD was toch ook niet de allervrolijkste. Maar die zwartgalligheid kan wel?

De oude Inrichting feesten waren legendarisch, ook vanwege 3 danszalen en daarin ook alle uiteenlopende stijlen van goth vertegenwoordigt
Die verkleedpartijen maken alleen maar dat je je op een bijzondere belevenis waant. Je hoeft tenslotte niet altijd alleen maar tussen hossende bierbuiken met streepjesbloezen rond te lopen, goddank niet zeg

Ik zie de polonaise denkbeeldig al voorbijkomen Orbit. Niets treuriger dan dat. Geef mij ook maar een gothische grafsfeer

Vrolijk is JD zeker niet, en dat geldt voor veel wave-muziek. Maar het grote verschil met veel Goth is, voor mij in ieder geval, dat die muziek op mij oprecht overkomt.

Closer bijvoorbeeld is overduidelijk een persoonlijk document van Curtis waarvan we gevoeglijk kunnen aannemen dat het een oprechte reflectie is van zijn geestesgesteldheid destijds. Ik vind dat een zeer aangrijpende plaat. De zwartgallige muziek is zeg maar functioneel.

Bij veel (extreme) goth-bands heb ik daarentegen het gevoel dat het neerzetten van een duister, soms zeer zwartgallig geluid een doel op zich is. Ik heb daar niets mee. Dat raakt mij niet. Voor mij geldt dat bijvoorbeeld voor Pornography van The Cure. Misschien dat de emoties van RS op dit album allemaal zeer oprecht zijn, maar hij weet dat op mij, alle registers die worden opengezet ten spijt, niet over te brengen.

En nogmaals, dat het creëren van een bepaalde duistere sfeer het enige doel van de muziek is, is op zich prima. Het kan prachtige muziek zijn. Maar ik haak af als het zeer theatraal, bombastisch en zwartgallig wordt. Voor mij wordt het dan potsierlijk. En uiteraard is dat een persoonlijke, subjectieve beleving.

Ik ga mee in het punt waarmee je je betoog begint. Sommige Gothic acts zijn inderdaad meer een act. Maar maakt dat het clichematige en ongemeende muziek? Misschien, maar slecht is het zeker in grote lijnen niet. Er zijn absoluut voorbeelden te noemen die kitscherige rommel maken (Cruxshadows, Blutengel, Welle Erdball om er enkele te noemen). Maar er is ook een enorme variatie binnen die wereld die jij wellicht alleen kent van horen zeggen.

Wat JD betreft. Ik weet dat het een troetelkind van je is en dat the Cure in jouw ogen overrated is als act. Maar JD wel het heilige aura toedichten en dat zij echte emoties wisten te reflecteren en RS met Porn niet vind ik echt te kort door de bocht. Maar goed dat is jouw subjectieve mening Dat gedweep alleen met het predikaat 'Echt' bij JD vind ik

Curtis emoties waren trouwens ook niet al te diepgaand hoor. Het was een ontrouwe en onvolwassen jongeman. Maar goed Curtis leeft niet meer dus dat telt toch zwaarder voor de uiteindelijke muzikale status en uitstraling. Dat dan weer wel.

Wat ik gezien en gehoord heb aan echte Goth (ik kan de namen al niet meer reproduceren) kwam op mij idd over als 'overacting' (die bandnamen vaak al: 'Cruxshadows', 'Blutengel', tenenkrommend toch). Misschien heb je gelijk en mis ik de parels. Maar ik sta er open voor: dus geeft maar wat tips om te luisteren.


JD is dus geen troetelkind van me! Ik draai JD slechts een enkele keer per jaar. Wel vind ik 'Closer' een zeer indrukwekkend album met een thematiek die zeer beklemmend en intens ten gehore wordt gebracht. Nmm niet eerder (en ook niet later) vertoond en zeker niet door The Cure. En daarom staat die op 2 in mijn top 10. Maar dat maakt JD nog geen troetelkind van me. Dan zouden al de bands/artiesten in mijn top 10 troetelkindjes zijn. En het heeft ook niets te maken met het toedichten van heilige aura's. Dus laat die aantijgingen nu eens vallen aub......Mijn troetelkind is veel meer....The Sound.

En met alle respect, ik vind mijn bewondering voor 'Closer' en de 'sound' die Hannett uit JD wist te halen toch vrij bescheiden in vergelijking tot de soms bijna manische verering van RS hier op MuMe. Overigens vind ik The Cure een goede band hoor, maar geen topact. Ik heb ze tot eind jaren 80 gevolgd, daarna ben ik afgehaakt. Alleen 'Porn' vind ik potsierlijk en 'Faith' vind ik mager. '17 scs' is daarentegen magistraal.


Zijn emoties waren voor hem anders "diep" genoeg om het aardse te verlaten. Wie ben jij om daar een oordeel over te vellen?

Daarmee kan je hem of zijn muziek nog niet doorgronden of boven de muziek van iemand anders stellen.. ik denk dat hij dat niet eens had gewild
Je hebt The Cure slechts oppervlakkig gehoord en baseerd je mening daarop.. dat het de melodische tegenhanger is van vele minimalistische bandjes van toen schijn je muzikaal niet eens te horen. Met alle respect CD, maar je klinkt als een bevooroordeelde en oppervlakkige luisteraar.

Ikzelf vind The Cure en Joy Division beide geniaal; blij dat er bands zijn die zo'n mooie albums maken.

Juist deric

Die hele discussie snap ik dan ook niet. Het gaat er voor mij meer om dat er in de jaren 80 (en eind jaren 70) verschillende bands waren die albums van hoge kwaliteit af leverden; en natuurlijk heeft iedereen voorkeuren, maar ik ben blij met het brede kwalitatieve goede aanbod.

@orbit: Ik moet zeggen orbit dat je weinig respect hebt voor de users die niet jouw mening delen! Jammer. Ik deel de mening van CD ook niet wat Porn betreft maar om iemand dan zo te veroordelen ! En dat doe je telkens weer als iemand niet in jouw straatje past! Man, je staat meteen in de fik en begint te oordelen als iemand kritiek heeft op jouw heilige The Cure Bah!

Echt constructief wordt deze discussie niet. Kan er wel om glimlachen, maar uiteindelijk eindigt het weer in een patstelling.

@perfume: Dat valt toch wel mee? Ik snap die vastgebeten stelling van CD over held Curtis niet zo, en dat hij hem totaal vereerd en adoreert is me nu wel duidelijk, terwijl hij dat steeds ontkent. Verder ben ik nooit over die vergelijking met Porn begonnen of het afdoen van The Cure als een matig bandje zoals je begrijpt. Zodra iemand dat doet neem je het mij kwalijk dat ik reageer
Hij is minstens zo fanatiek over JD als ik over The Cure ben, en toch meen je steeds over mí'jn woorden te moeten struikelen, hoe komt dat perfume? Is hij IRL je vriend ofzo? Verklaar dat eens..

Het is zo lekker dat we hier nog met een groepje mensen zijn die de donkere klanken van Joy Division en The Cure e.d. zo kunnen waarderen. Uiteraard blijft iedereen hierbij zijn voorkeuren houden voor bepaalde bands, lijkt me vrij normaal.

Wat mij vooral opvalt op dit forum is dat fans van The Cure, JD of The Smiths elkaars favorieten niet delen en sterker nog graag elkaars favorieten de grond in boren. Dat vind ik best vreemd omdat de meeste mensen die fan zijn van 1 van de 3 ook de andere 2 prima kunnen verteren. Ok, iedereen heeft zijn voorkeur maar ik kan me moeilijk voorstelen dat iemand die JD geweldig vindt The Cure rotslecht vindt, en omgekeerd.

Dit gezegd zijnde pik ik graag ook even in op het stukje van Chameleon Day over Gothic, waarin ik me prima kan vinden. Ikzelf heb het ook voor post-punk bands die meer zuiver post-punk zijn dan Goth, zoals JD, Comsat Angels, Sad Lovers, Sound e.d. en recenter Dragons, Mary Onettes en ga zo maar door. Bands die wel dat donker randje hebben zonder theatraal te worden. Bands waarbij de muziek recht uit het hart lijkt te komen en waarbij het artistieke primeert. Veel van de echte Gothic muziek vind ik over the top, het uiterlijk lijkt te primeren op de kwaliteit van de muziek. Ik heb het dan niet over The Danse Society -ookal trad de zanger wel eens al vampire op, de muziek was top, maar over bands als Silke Bisschoff en Christian Death. Het opensnijden van katten of het zingen van Let Jesus fuck me heeft volgens mij nog bitterweinig met muziek te maken. Ik neem nu extreme gevallen, er zullen ook wel Gothbands zijn bij wie de muziek primeert.

Zoals ik al zei; ik hou van muziek met een donker randje, het melancholieke spreekt me erg aan en ook het occulte vind ik best een interessant gespreksthema; maar dat wil niet zeggen dat ik ga luisteren naar een verklede vampier wiens muziek inhoudelijk waardeloos is, als ik verklede mensen wil zien ga ik wle naar het theater. Hetzelfde met clowns als Eminem of M. Manson wiens 'muziek' volledig is opgebouwd rond het imago. Als ik clowns wil zien ga ik wel naar het circus kijken. Expressief uiterlijk moet kunnen, maar het mag niet ten koste gaan van het artistieke.

Bij films heb ik hetzelfde gevoel, ik kan mij behoorlijk ergeren aan al die waardeloze films waarbij men goedkoop tracht te scoren dmv geweld en seks. Echter, een film waarbij het scenario ijzersterk is mag hier wel gebruik van maken zonder dat het gaat storen.
Daar is Lost Highway een bijzonder goed voorbeeld van.

@orbit: Het is al goed! Je hebt daar ook weer een punt Wilde het gewoon even aan je kwijt. Vind dat dat moet kunnen af en toe. Ik ondersteun jou ook vaak in je betoog. Toch? Ik sluit me aan bij reptile. Het is toch leuk dat we hier een clubje zijn die ongeveer van dezelfde muziek houden. Daarom is MuMe mij ook dierbaar geworden. Bij deze roep ik CD ook op om jouw en mijn bandje The Cure (en dan vooral het album Porn) niet meer zo te bashen. Waartoe en waarvoor? Misschien ben ik wel wat snel gekwetst maar dat is nu eenmaal mijn aard. Ik wil het altijd het liefst met iedereen eens zijn! Tja vredesstichter he! Sorry als ik je ten onrechte heb aangevallen. Was niet mijn bedoeling. Ik waardeer jouw ruime kennis van de muziek waar we beiden van houden. Laten we elkaar niet meer zo veroordelen oke?

Daar sluit ik me nogmaals bij aan

En ik wil niemand veroordelen, CD's muzieksmaak is in grote lijnen prima. JD vind ik ook een prima band hoor, stukken beter dan wat al die postpostpunk bandjes van nu ervan bakken. Maar New Wave heeft zoveel meer te bieden, ik ontdek zelfs nu nog nog steeds juweeltjes uit die tijd.. dingen die gemakkelijk kunnen wedijveren met de meeste dingen die mijn favoriete band The Cure heeft uitgebracht. En ik hoop er nog steeds nieuwe dingen uit op te pikken. Dat is uiteindelijk een stuk boeiender dan het maar steeds proberen de status van welke band dan ook te proberen te bekrachtigen hier. Die status hebben ze allang buiten MuMe en daar doet het gezeur erover weinig aan af

Ik ook, maar ik snap sowieso de hele discussie niet. Er is zoveel moois dat we al kennen en zelfs nog steeds mooi nieuws te ontdekken dus laten we liever delen wat we vinden en niet zeuren over wat we beter vinden van wat we al kennen. Smaken blijven verschillen tot het einde der tijden.

@Lost Highway: Ik prefereer ook New Wave hoor Ik wilde alleen het even opnemen voor hedendaagse varianten van Wave/Gothic. Die worden op deze site nog weleens onderbelicht. Tenenkrommende teksten of allerlei verkleedpartijen zijn ook niet aan mij besteed. Maar op zich het theatrale aspect dat ligt me wel. Ik luister niet alleen muziek omdat het om echte gevoelens gaat, een strak geluid of heerlijke melodie weegt ook mee. Daarnaast zijn er binnen de Gothic wereld ook vele varianten het is niet alleen de oervorm. Neo Folk en bepaalde varianten van Dark ambient vallen er ook onder. En laat dat soms erg prettige en experimentele muziek zijn. Zeker niet goedkoop en zielloos in mijn beleving.

Wat betreft de discussie, ik ben het zeker eens met Reptile71. Echt gaaf dat er een groepje mensen is met dezelfde smaak. Zeker als jonger persoon is het gewoon erg handig om allerlei tips te krijgen/horen. Ik sta elke keer weer versteld van de tips in ieder geval

Dat doe ik ook niet, geloof me! Wel vind ik Closer een indrukwekkend album. En waarom mag jij Porn en Disintegration wel "bovenmenselijk" goed vinden en een "rush" en "zwarte maalkolk" en zo (dat zijn toch je eigen woorden, dacht ik!), maar mag ik geen bewondering uiten over Closer?


Och gut, orbit, hoe weet jij dat? Weet jij precies wat ik draai. Als je naar mijn albumlijst had gekeken, had je kunnen zien dat ik van de jaren 80-Cure aardig wat platen in de collectie heb (op Kiss me, Kiss me na)....ja zelfs Porn!.....Ik heb die platen echt wel meer dan een paar keer gedraaid hoor!


Haha,....de klapper op de vuurpijl.....Orbit de Grote Oordelende God!

.....en dat voor iemand die schaamteloos bijna woordelijk en zonder bronvermelding stukken tekst van Wikipedia overpent en zo bij ons de indruk wil wekken dat die het allemaal zo goed weet....

...met alle respect orbit....zet je voeten op aarde aub!

En weer worden er ten onrechte dingen in mijn schoenen geschoven....alsof ik niet zou vinden dat er meer goede wave is dan JD.

En als er op MuMe iemand is die steeds maar weer de status van een bepaalde persoon en bijbehorend groepje (ik zal de naam maar niet noemen) wil onderstrepen, dan is dat wel.........

Ja dat vind ik dus ook....maar ik mag dat kennelijk niet vinden.

En BTW ik vind The Cure niet rotslecht.....alleen maar Porn....dat mag toch?

The Cure kende topjaren, maar alles na Wish was gewoon van minder nivo; dat probleem heeft Simple Minds (na Sparkle In The Rain) en U2 (na Achtung Baby) ook.
Closer van Joy Division is ook van hoger nivo als Unknown Pleasures.
Maar wat ben ik gelukkig met het oudere werk van deze bands. Tegenwoordig zijn er nog maar weinig bands die 3 top albums na elkaar maken.

Zucht... daar gaan we weer? Wie verdraait nu wie zijn woorden? Wanneer heb ik gezegd dat jij Closer niet fantastisch mag vinden..?


Jaja.. schuif me maar een grootheidswaan in de schoenen omdat ik een zwak heb voor een band waar jij niet meer in hoort dan 'middelmatigheid' (eigen woorden dacht ik).


Omdat ik iets uit gemakzucht opzoek op wiki, ben ik niet meer in contact met de realiteit? Ben je nu niet gewoon heel erg zielig met modder aan het gooien in de hoop zelf weer wat beter over te komen?


En veel verder dan dat soort holle argumentatie komt er bij jou ook niet uit.. je komt hier net zo over als hetgeen je mij van beschuldigt beste CD. Je bewierookt JD kritiekloos, neemt klakkeloos alles van Curtis aan en hij is des te heiliger dat ie aan een touw is gaan hangen.. maar als ik of iemand anders daar dan wat van zegt of durft te opperen dat er wel intensere platen zijn gemaakt, dan begin je gal te spuwen in de zin van 'pose', 'nepgoth' etc etc.. misschien moest je zelf eens van je heilige puristische voetstuk stappen en iets aardser worden? Je zou je trouwens verdacht veel thuisvoelen bij die puristische metalvrienden van mij die altijd lopen zeiken over de oprechtheid van slayer tov de nepheid van deftones oid.. misschien moet je zelf eens aan de deathmetal

Over heldenverering gesproken...

Zie hier

Maar dat wisten we allang natuurlijk, leuk voor Corbijn dat hij er zoveel aan ontleend, dit potjes en pannetjes gedoe van She's Lost Control.. mij doet het niet zoveel

Ik heb een substantieel deel van de berichten verplaatst naar een nieuw topic:
Genres > Rock > New wave / post-punk / gothic aanraders.

Zo is het voor mensen als ik, die enkel geïnteresseerd zijn in tips mogelijk om snel die tips door te nemen zonder al die discussie eromheen (omtrent wat new wave / post-punk / gothic nu precies is enz...)