Ja klopt. Maar een album als Porn moet je leren luisteren.Bijna klassiek.En ik hou nu eenmaal meer van albums waar ik me een beetje moeite voor moet doen. Closer is wat dat betreft een stuk toegankelijker.

Het blijft overigens een raadsel waarom die vergelijking steeds moet terugkeren.. het zijn volstrekt andere platen met een andere bedoeling en insteek. Volgens mij berust de afkeer van sommigen voor Pornography nog steeds op de misvatting dat Smith een remake van Closer heeft willen maken.. wat geenzins het geval is. Zo kun je Closer ook wel gaan zien als een remake van The Idiot van Iggy Pop, ook een beetje onzinnig. Apprecieer juist de diversiteit van dit soort bands, er zijn er al zo weinig van

Nou vooruit, omdat jij het zo graag wilt....

Word jij dan wat liever voor Zeppie ?

Zeppie?

@ Sheplays: Heeft dat je zo geraakt? Ik zal ze trachten te ontzien, speciaal voor jou dan

Oh Led Zeppelin. Ken ik niet zo goed.

klik eens

@ orbit:

Niet bedroefd zijn! Sheplays

Volgende de week The Cure én LetzZep, I'm happy

Best een mooi liedje! Meer Singer/Songwriter. Ja ik ken de hitjes natuurlijk wel.

Maar welk album vind jij nu beter Closer of Pornography?

Zwart, wit, of, of, ...

Voor mij is het én én, maar Pornography steekt er misschien ietsje boven uit vooral omdat van JD Unknown Pleasures mijn favo is.

Helemaal eens Orbit! De albums zijn zowel muzikaal als qua inhoud niet met elkaar te vergelijken.


Ook mee eens. Dat Porn een remake zou zijn van Closer heb ik ook nooit betoogd......(ik voel me niet aangesproken hoor ).

Volgens mij weet je zelf niet eens meer wat je allemaal typt. Ik wil helemaal geen beeld bevestigd zien wat ik van je heb, want ik heb geen ander beeld van jou dan van ieder ander. Het enige wat ik aankaartte is het meten met 2 maten. Verder kan het me ook gestolen worden want ik vind zowel Joy Division als vooral de eerdere The Cure platen fenomenaal. 18 maart ook van partij trouwens?

18 maart is absoluut zeker en vast

Maar schuif me dan voortaan geen dingen in de schoenen dat ik met twee maten meet of over RS dit of dat roep. Controleer eerst mijn feitelijke tekst. Want dat heb ik dus nog nooit beweerd. En ik trek nergens de conclusie dat Ian Curtis niet oprecht zou zijn, ik heb al diverse malen aangegeven dat hij dat ws. wel was. Dat is nog wat anders dan om het hardst roepen dat je precies weet wat er allemaal in hem omging en exact weet wat zijn gemoedstoestand was op het moment van opname of uitvoering. Dat weet niemand hier namelijk

Uit zuiver muzikaal oogpunt is wat RS op Porn uit zijn Jazzmaster haalt ergens tussen les 1 en 2 van de Teleac cursus Snarengeselen In Drie Kwartier. Neem dat nou maar van mij aan.
Daarmee loopt hij trouwens een straatlengte voor op Bernard Albrecht, die waarschijnlijk had ingeschreven voor de cursus Electricien In Veertig Minuten.

Dat jij de een en ik de ander mooi vind is prima, maar MUZIKAAL zijn ze allebei dwergen.
En dat is OOK prima. Dat Eddie van Halen 74 zuivere noten per seconde haalt is technisch bewonderenswaard, maar mij boeit het geheel slechts matig. Of niets, eigenlijk.

Ach, in hoeverre techniek te maken heeft met goed gitaarspel of goede muziek uberhaupt is mij nooit zo duidelijk. Ik ken allerlei zgn. snarenkunstenaars waarvan de beoefenaars in katzwijm vallen, terwijl die niet in staat zijn tot het produceren dan meer dan wat platitude bluesrock nummertje of technisch gefreubel wat totaal niet coherent klinkt. Daarin zijn de technische dwergen m.i. beiden beter geslaagd

Pornography of Closer,
maak de keuze nog lastiger zou ik zeggen, ik hou van de geweldige stem van Ian Curtis die mij iedere keer als ik hem hoor laat overlopen vol inspiratie om zelf ook dingen te ondernemen maar tevens ben ik geobserdeerd door de kalme stem die me enkele keren tot waanzin kan drijven van schoonheid van Robert Smith...,
Ik zou denken dat Pornography langer stand zal houden dan Closer maar voor Closer heb ik een zwakte. Robert Smith is in mijn ogen fantastisch, maar Ian Curtis is mijn grote held!
Als ik naar een onbewoond eiland zou moeten gaan en ik mocht m'n cd-spelertje met batterijen en één cd meenemen kies ik dus toch voor Closer;) alhoewel het me pijn doet om Pornography achter te laten.

Porn en Closer zijn niet te vergelijken, totaal verschillend. Ik zou Porn eerder vergelijkbaar noemen met een andere plaat uit 1982 die dezelfde razernij en waanzin uitstraalt, daarin echter nog veel verder gaat; Junkyard van ons aller Verjaardagsfeest.
Briljante plaat. Maar één grote gestoorde nachtmerrie.

Bij The Cure - Seventeen Seconds (1980):


In vergelijking met perfume's top 10 is dit inderdaad te vergelijken met het Carnaval van Rio.

Hoewel, het hangt er ook vanaf hoe je donker interpreteert; sommige bands gaan hun donker image er zo theatraal op leggen dat het niet meer als beklemmend aanvoelt, terwijl bij dit album net de subtiliteit zo knap is. Het is maar wat je er zelf bij voelt, bij SS.

Volgens mij was The Cure een van de eersten wat dat betreft!

Dit vind ik toch wel wat te veel eer voor dat album. Ik denk dat met name 'Unknown Pleasures' van JD en '154' van Wire de trend hebben gezet voor het donkere en sfeervolle geluid van veel post-punk groepen van begin jaren 80. Ook '17 seconds' lijkt mij sterk beïnvloed door deze albums, ook al heeft The Cure aan dit 'geluid' een heel eigen draai gegeven en werd zij vervolgens een van de vlaggendragers van het genre. Deze beïnvloeding is toch wel goed te horen aan de omslag die The Cure na het debut maakte. Opeens zagen RS c.s. het licht richting duisternis. Ik weet overigens niet of RS zelf ooit iets naar buiten heeft gebracht over zijn inspiratiebronnen voor '17 scs'.

Toch is dit album ook voor mij een plaat die mij nooit zal gaan vervelen. Het is een nagenoeg perfect album. Een ijzingwekkend mooie sfeer. Heel mooi uitgebalanceerd en ingetogen. Hierna werd het echter rap minder. Wisten RS c.s. op 'Faith' nog net in de bocht te blijven hangen (piepend en knarsend), op 'Pornography' zouden ze volledig ontsporen in nietszeggende, potsierlijke vleermuizen bombast.

Ik heb geen zin in weer dezelfde discussie. Joy Division heeft zich weer laten beïnvloeden door Siouxsie, een act waar Smith uiteindelijk veel affiniteit mee bleek te hebben. En luister Three Imaginary Boys (het nummer) nog maar eens goed, de duisternis was al eerder gevonden. Smith heeft zich naar eigen zeggen laten beïnvloeden door van alles en nog wat, onder meer Bowie. Maar misschien kun je er mee leven dat deze bands allemaal bijzonder invloedrijk waren en ongeveer in hetzelfde tijdvak actief werden?
Dat zou namelijk veel onnodig gezeur over niks schelen

Niet zo licht geraakt orbit, dat is nergens voor nodig Ik ben geenszins van plan onze discussie opnieuw op te starten. We kennen elkaars standpunten over 'Porn' en 'Closer' inmiddels wel. Kennelijk mag ik van jou geen kritische geluiden laten horen over 'Faith' en 'Porn'.

Wel meende ik een nuancering te moeten aanbrengen op jouw ogenschijnlijke eerdere stelling dat de post-punk pas echt zou zijn begonnen met '17 scs' . Dat is niet zo, zoals je nu zelf ook zegt. Want ik ben het met je eens hoor. Zowel The Cure, JD, Wire en Siouxie (en anderen) zijn invloedrijk geweest voor het genre. Wel denk ik dat UP van JD en 154 van Wire (en eigenlijk al 'Chairs Missing' van Wire uit 1978) richtinggevend zijn geweest. En misschien ook Siouxie, maar haar eerste album(s) ken ik niet zo goed. Dus eigenlijk zijn we het wel eens met elkaar, toch?

Ik zeg dan ook dat dit "een" plaat is die het nieuwe geluid inluidde. M.a.w. niet 'de' plaat.. Verder mag je voor mij overal kritiek op hebben, zoals wel is gebleken dacht ik uit onze uitvoerige discussie bij dat andere topic. Ik mag het echter natuurlijk wel tegenspreken
Maar ik vind wel dat het new wave geluid hier wat meer is uitontwikkeld dan bij die plaat van Wire, lettende op wat Chameleons en anderen later zouden maken. Daarnaast mis je nog de band Magazine, die vaak als de eerste echte inspiratie wordt genoemd voor de new wave. Maar ik ben geneigd om al deze bands eigenlijk een beetje in hetzelfde tijdsbeeld te plaatsen, of de één nu een half jaar eerder was of later lijkt me verder niet zo belangrijk.

Dat is waar. '154' is wat meer avant-garde, minder romantisch. 'Chairs Missing' staat af en toe met een been nog in de punk. Toch vind ik op UP van JD het wave-geluid al behoorlijk ver ontwikkeld. '17 scs' vind ik daarentegen meer ingetogen, bijna sereen (en zoals je weet spreekt mij dat meer aan dan de bombast van 'Porn').


Magazine mag inderdaad niet onvermeld blijven. Ook 'real to real cacophony' van Simple Minds uit 1979 doet wat mij betreft al een aardige duit in het zakje, ook al ligt dit album geluidsmatig dicht tegen Magazine aan.

En misschien moeten we ook PIL (Metal Box, 1979) nog aan het lijstje invloedrijken toevoegen, maar die plaat kan ik mij niet meer zo goed voor de geest halen.

Wat mij betreft samen met 'Closer' (JD), 'From the lions mouth' (Sound), 'Heaven Up Here' (Echo), 'October' (U2) en 'Fiction' (Comsats).

Maar idd heel erg goed dit.

Niks mis met porn, mits verantwoord.

De vergelijking closer en The Idiot vind ik helemaal onzinning Dat album( en Iggy Pop) was voor Curtis een grote inspiratiebron, maar muzikaal zie ik er totaal geen gelijkenis in. Ik denk wel dat Smith wel wat af heeft gekeken bij Joy Division. Dat is maar goed ook, want daardoor zijn er veel betere albums gekomen van The Cure(Zie Faith, Pornography, Disintegration). Beide geweldige bands, maar verder zijn er helaas geen goede new-wave bandjes. The Sound heeft nog wel enkele goede nummers(new dark age, winning, silent air), maar niet zo geweldig als JD en The Cure.

Ik zou tochThe Sound nog maar eens proberen. Behoort toch echt wel tot de beste wave van de jaren 80!

Scrol verder nog maar eens door dit topic heen, dan vind je genoeg verwijzingen naar andere bands. En check ook de persoonlijke top 10's van de deelnemers aan de discussie(s) hier.

Ik wel, maar de vergelijking is ongeveer even ver weg als die van Pornography en Closer.. namelijk allen donkere platen maar kompleet op hun eigen manier.