Natuurlijk mogen die erin, zonder Bassie & Adriaan geen Tubular Bells van Mike Oldfield!

Maar David Bowie staat er toch al in ipv Bassie & Adriaan?

ja. maar zit er aan te denken om the Beatles er uit te halen, die zijn immers door Bassie en Adriaan beinvloed.

Pff... straks begint er hier ook nog weer iemand over Pokémon

Dat is waar, maar Madonna buitte de opkomende beeldcultuur uit als geen ander. Dat kun je van Bowie's jaren '80 en '90 werk toch niet zeggen.

Ik vind het echt heel erg dat er op een muzieksite, met muziekliefhebbers die ik ook nog eens aardig hoog inschat een discussie moet gaan voeren over feiten. Ongelofelijk ook dat een artiest als Michael Jackson zo ontzettend onderschat wordt. Dat Michael eruit gehaald zou worden had ik wel aan zien komen en dat is ook helemaal geen ramp, maar dat complete betogen van users niet gelezen worden vind ik wel zorgwekkend. Vervolgens komt er een compleet onzin betoog achteraan. De verschuiving die er was na Thriller is een feit, een feit sluit mogelijkheden uit. Daar kun je dus niet een andere mening over hebben. Dat er andere artiesten hoger ingeschat worden, het zei zo. Dat de inbreng van Michael nihil wordt genoemd en enkel en alleen een entertainment vorm, is volstrekt belachelijk en ik zou diegene dan eens aan willen raden zich te verdiepen in zaken voor er onzin over te gaan roepen.
Ik quote even twee users die spijker op zijn kop slaan. Let wel, feiten:




Daaraan wil ik toevoegen dat ik je keuze voor Beefheart echt wel respecteer en dat Michael Jackson daarvoor moest sneuvelen is ook geen wereldramp. Al die artiesten kunnen nooit in één lijstje van zeventien muzikanten, maar het was leuk geweest als eerdere betogen niet compleet genegeerd werden.

Ps. Zo, dat lucht op

Je had een foutje gemaakt in je lijstje, Robijntje.
Heb het even voor je aangepast

Korenbloem had zijn keuze al gemaakt.

Paalhaas moet er ook nog even bij voor 31 december

nu is de hamvraag... wat ga ik doen... wie geef ik de definitieve knock out, en wie gaat er de eeuwige roem verdienen?

Ik weet het antwoord al.... spannend!

Morgen wordt er niets veranderd, op 2 januari gaat het topic weer verder
Het topic loopt uiteindelijk door tot 31 Januari (wel veel te lang moet ik zeggen)

Hoe kan het doorlopen tot 31-01 als ik de laatste toevoeging doe op de 2e?

Dan moet je bij Robijntje (Rhythm & Poetry) zijn.

- aERodynamIC (Prince voor The Who)
- Joy4ever (Pearl Jam voor Nirvana)
- AOVV (Robert Johnson voor The Beach Boys)
- El Ninjo (The Stooges voor Sex Pistols)
- titmeister (Juan Atkins voor Blondie)
- Reijersen (Sam Cooke voor Madonna)
- Masimo (Woody Guthrie voor Bob Dylan)
- Herman (Velvet Underground voor Frank Zappa)
- sxesven (Luigi Russolo voor Pearl Jam)
- thelion (Black Sabath voor Metallica)
- Deric raven (Phil Spector voor The Beatles)
- Itchy (Brian Eno voor Luigi Russolo)
- Sandokan (Miles Davis voor Jerry Lee Lewis)
- R&P (Dr. Dre voor Public Enemy)
- Niels94 (Tangerine Dream voor Prince)
- Arrie (Chuck Berry voor Tangerine Dream)
- GrafGantz (The Beatles voor Phil Spector)
- Lukas (Madonna voor The Stooges)
- sq (DJ Tiesto voor Black Sabbath)
- Jocharo-T (Michael Jackson voor Madonna)
- rkdev (Janis Joplin voor DJ Tiesto)
- korenbloem (Beefheart voor Michael Jackson)

- lennon (2 januari)
- Paalhaas (2 januari)

Bedankt Jocharo-T!

Lennon, waar zeg ik dat jij de laatste user bent?

Goed dat ik dit lees, ik was anders geïnformeerd. Waarom wordt er morgen niets veranderd eigenlijk? En moet ik nou op dezelfde dag als lennon?

We doen dus twee users per dag. Ik heb net als met kerst (toen op aanraden van andere users) een kleine pauze ingelast (dacht dat users dit fijn zouden vinden i.v.m. feestdrukte).

We hebben hier te maken met twee verschillende visies. De muziekhistorische en de maatschappijhistorische. Geen wonder dat jullie langs elkaar heen praten. Op welke criteria dien ik trouwens mijn keuzes te baseren? Want ik zie dat niet zo terug in het 1e bericht van het topic en ik heb ook DWDD niet goed gevolgd.

Als je goed leest zie je dat er in de openingspost een link staat naar een ander topic op MuMe. Lees daar het eerste bericht door en je hebt denk ik je antwoord. Verder heeft iedereen natuurlijk andere criteria (sommige gaan voor een persoonlijke favoriet, andere voor grondleggers anders voor excentriekelingen etc.) en dat is wat mij betreft prima.

Dank je.

U is welkom.

Tegen die tijd had Bowie zijn punt al lang gemaakt

Edit: via deze weg dan op de valreep van het jaar nog maar eens wat Zappa-propaganda: ditmaal nota bene vanuit de pen van Volkskrant-recensent Gijsbert Kramer...

Alvast de allerbeste wensen voor het nieuwe jaar en dat 2012 maar het jaar van Zappa mag worden

Maar Bowie maakte zijn punt wel minder overtuigend... muzikaal gezien vind ik hem nou niet zo'n trendsetter. Waarschijnlijk is zijn Berlijn-trilogie periode het meest geroemd, maar als je de albums van Brian Eno van vlak daarvoor kent hoor je wel duidelijk wat de hand is geweest van Eno in Heroes en Low. Het seksuele aspect waar eerder naar verwezen werd speelt natuurlijk ook mee, maar ik vind het lastig daar iets zinnigs over te zeggen. Heb me er nooit zo in verdiept.

Anyway, ook hiervandaan de beste wensen dan maar

zoals Paalhaas al beschrijft: ik kijk naar de muziek geschiedenis en hoe het klinkt. Niet naar de maatschappelijke trend die het heeft voort gebracht. Was niet persoonlijk naar jou gericht.

Ik zie het een beetje zo: 2 producten worden op de markt gebracht: Product 1 is innovatiever, eerder en revolutionair, maar minder gebruiksvriendelijk en heeft minder distributiekanalen tot zijn beschikking. Het 2e product is gericht op gebruiksvriendelijkheid, maar minder innovatief, maar wel betere productiekanalen, tot zijn beschikking dus meer mensen kennen kennen het. Bijvoorbeeld vroeger de discussie tussen VHS en video2000. De laatste was een beter systeem, maar van een kleinere producent, en wilde geen pornografie uitbrengen. VHS is uit eindelijk het meest gebruikte systeem geworden.


PS: Gelukkig nieuwjaar allemaal!!

En dan nu mijn bijdrage:

Hoeveel artiesten er de laatste dagen door mijn hoofd geschoten zijn, zijn niet te tellen.
Gisteren in de sportschool was ik tijdens de gewichten, hardlopen en opdrukken bezig met redenen te bedenken waarom die er wel in zou moeten, en deze weer niet...... Heel erg inspirerend dat sporten moet ik zeggen, want het was ook daar dat mijn finale beslissing viel. Ja, die moet het zijn, er zijn teveel redenen om dit nog te gaan ontkennen.

Laten we beginnen met welke ik eruit ga bonjouren (tromgeroffel)

Juan Atkins gaat deze lijst weer verlaten. Moet eerlijk bekennen dat ik niet heel erg bekend ben met de man zijn werk, maar na wat zelfstudie ben ik er achter gekomen dat Kraftwerk deze lijst ook al vertegenwoordigd, en Juan Atkins is door deze band beinvloed, dus vind ik Kraftwerk relevanter in deze lijst dan Juan Atkins.
Het moeilijke van deze lijst is dat er altijd 1 initiator is van iets, en dat de rest daardoor wordt beinvloed. En zo kan je heel veel in de jaren 60 vinden, maar ook die zijn weer geinspireerd door muziek uit eerdere tijden. Waar ligt de vernieuwing?
Deze man is ook beinvloed door bands als Depeche Mode en Human league lees ik op Wikipedia, en daar ligt de bron toch weer bij Kraftwerk. Dus helaas voor de liefhebbers... houdoe en bedankt

En nu... wie komt er in?
Ik heb verschillende mogelijkheden de revue laten passeren... Led Zeppelin... horen er eigenlijk wel in, maar ook een Nederlandse band als Doe Maar had ik graag willen plaatsen, echter hebben deze geen effect gehad op de muziek in de wereld, maar wel enorm in Nederland. Het is te danken aan Doe Maar dat we nu overspoeld worden met (ellendige) Nederlandstalige muziek in de top 40. Ze hebben de Nederlandse taal terug op de populaire kaart gezet. Het was niet voor niks dat ze in 2000 na 2 aangekondigde shows, er uiteindelijk 18 gingen spelen, zonder in 16 jaar 1 noot te hebben gespeeld. In 2008 3 keer de Kuip, en in 2012 weer 3 keer Gelredome.. Doe Maar verdiend een eervolle vermelding, maar omdat het alleen Nederland betreft zet ik ze er niet in.
Wie dan wel? Eigenlijk ligt het heel erg voor de hand, en velen zullen zeggen, ja hoor.. een voorkeursstem, maar echt, ook zou ik geen fan van deze man zijn, ik denk dat elke zichzelfrespecterende muziekliefhebber het ermee eens is: Prince hoort simpelweg in deze lijst, en daarom laat ik m vandaag zijn rentree maken.
Ik zal het ook proberen te onderbouwen, zodat niemand hierna nog hoeft na te denken om hem er weer uit te knikkeren

Ja, James Brown en Jimi Hendrix staan er al in, en ja Prince is zeker beinvloed. Stop Sly & the family stone erbij doe de blender aan, en daar is Prince. Met als wezenlijk verschil dat Prince het allemaal geperfectioneerd heeft tot iets geniaals.
Op 17 jarige leeftijd aankloppen bij WB en dan zeggen dat je wel een plaat wilt opnemen, maar dat je wel alles zelf wilt doen getuigt al van iets bijzonders. Er zijn er meer geweest die dat wilde, maar zijn keihard op de muil gegaan, waar Prince nog steeds heerst.

Waarom Prince? Wat is zijn invloed in de hedendaagse popmuziek?

*Jocharo heeft al genoemd dat MJ de deur voor zwarte artiesten opende bij MTV. Prince was met Little Red corvette in 1982 dus een van de 1e die op MTV verscheen, en ineens tijdens zijn 1999 een enorm "wit" publiek trok, waar er voorheen voornamelijk "donker" publiek op afkwam. Prince was dus een van de eerste echte 'crossover' artiest die een breed publiek aansprak.
De 3e plaat Dirty Mind is het eerste voorbeeld. Een mix van R n'B, Funk, Rock & DISCO wie had dat ooit gedacht toendertijd. Een mix tussen Rock & Disco ??!! De plaat werd wel gebanned in USA, en kwam niet op de radio, maar via via werd het wel een populaire plaat. Ook Purple Rain werd beloond met een grammy voor de beste rockplaat!! Rock.. Prince!!

*Wie de plaat Dirty Mind kent kent ook het nummer Head en Sister, zulke teksten waren in die tijd echt nog niet voorgekomen, en Prince is de 1e die dit in open toegankelijke nummers gewoon wel deed. Niet dat we al dat bloot op tv in de clips aan hem te danken hebben, maar hij was wel de 1e. Tijdens die tour ging hij dat ook op het podium doen (masturberen en ejaculeren met een gitaar bijvoorbeeld) Sex openbaar maken in songs, en niet eromheen draaien... dat is Prince.

*Een nummer als Contoversy of Anna Christian (van hetzelfde album) heb ik daarna nooit meer gehoord. Muzikaal gezien echt vooruitstrevend, en het klinkt (bijna) anno 2012 nog steeds heerlijk en fris.

*met 1999 is de Minneapolis Sound geboren.
De funk van Prince klinkt anders. Een Linn drumcomputer en ipv blazers een vette dikke synthsound. Met Purple Rain wordt dit geperfectioneerd, en Prince zijn status wereldwijd is een feit.

*Doordat ie zijn ei niet kwijt kan gaat ie zijn songs uitbesteden aan sideprojects (niet allemaal even succesvol) maar Vanity 6 was toch wel een revelatie... 3 dames in lingerie die een sexy song deden... (Rick James was daar stinkjaloers op, en probeerde het later ook met de Mary Jane Girls) Maar hoeveel artiesten waren in de jaren 80 succesvol door Prince? The Time, Sheila E, The Bangles, Vanity 6 en Appolinia 6, etc etc.

*Met Purple Rain was het internationale succes een feit, en wat zou er makkelijker zijn dan een muzikaal vervolg te maken op dit album? (er lag immers nog genoeg op de planken, getuige de bootlegs, en geloof me, de kwaliteit liegt er niet om) Toch koos Prince er voor iets heel nieuws op te nemen en komt met het experimentele Around the world in a day. Daarna volgt Parade, en Sign of the times.. in 4 jaar tijd 4 compleet verschillende albums.. je moet het maar durven, maar alle 4 zijn gewoon zeer goede albums.

*Noem een muziek stroming, Prince beheerst het (daarom is ie ook aantrekkelijk en invloedrijk voor een breed publiek)

*Artiesten die oa zijn beinvloed door Prince: D' Angelo, Andere 2000 & Big Boi, Alicia Keys, Justin Timerlake, QuestLove en nog vele anderen.
Beyonce en Rihanna speelden tijdens hun huidoge tour Prince nummers. En Mick Jagger heeft Fool to cry met kopstem gezongen omdat Prince daar ook succes mee had. ook het feit dat funk/jazz grootheden als Larry Graham en Maceo Parker regelmatig in zijn band meespelen zegt veel over de invloed die hij heeft op ook de gevestigde orde.

*Prince was de 1e die zijn muziek ook via het net ging verspreiden, het zij bij een lidmaatschap van zijn NPGMC of tegen betaling. Later was hij ook de 1e die zijn cd gratis weggaf bij entree van een concert (London 2007) Ook met Planet Earth en 20ten zette ie een nieuwe stap door m gratis weg te geven met een krant.

*In 1994 was Prince of de 1e of de 2e (weet niet of Bowie net iets eerder was) die een interactief spel op de markt zette.

*Ook was hij degene die zich ging verzetten tegen de macht die platenmaatschappijen hebben. Iedereen kent het TAKKAP en SLAVE verhaal.
Nou ja, ik kan nog wel even doorgaan, maar heel kort samengevat is denk ik de hoofdmoot dat de Minneapolis sound waar Prince verantwoordelijk voor is de allergrootste reden om hem in deze lijst te zetten. Hij is in heel veel dingen toch wel inovatief, en veel mensen verklaren hem voor gek daarvoor, maar zo gek zijn zijn ideeen achteraf nog niet. Natuurlijk is niet alles een succes, maar heel veel toch wel.

Dus dames en heren... Prince is terug in de lijst

Dus dit is de nieuwe lijst:

1. Velvet Underground, 2. Miles Davis, 3. Dr. Dre, 4. Kraftwerk, 5. Chuck Berry, 6. Brian Eno, 7. Bob Marley, 8. Woody Guthrie, 9. Sam Cooke, 10. Jimi Hendrix, 11. Prince, 12. David Bowie, 13. Janis Joplin, 14. James Brown, 15. Robert Johnson, 16. Captain Beefheart, 17. The Beatles.

Ik heb het stokje doorgegeven aan user West

Echt leuk dat ik dit mag doen!

Dat wordt natuurlijk heel simpel: de Zangeres zonder Raam, koningin van het levenslied.

Dat Juan Atkins eruit zou vliegen, had ik wel verwacht, maar met zulke slappe argumentatie en dan ook nog Prince erin zetten als grote muzikale innovator

Wat Tit zegt. Waarbij me vooral deze inconsistentie opviel:



versus



Atkins is inderdaad beïnvloed door Kraftwerk maar staat toch echt te boek als de eerste die platen uitbracht die als "techno" beschouwd kunnen worden. Niets ten nadele van Prince maar de innovaties die je hem toe kunt schrijven (wat lennon dus ook doet in z'n post) kunnen in de verste verte niet tippen aan het creëren van een compleet nieuw genre. En dan hebben we het ook niet bepaald over een of ander vaag genre in de marge van de popmuziek.

Tja, de een van dit, de ander dat... Wat deze 2 artiesten betreft staan we dus lijnrecht tegenoverelkaar, en dat is een discussie waar je toch niet uitkomt.

Dat mijn argumentatie slap is, ben ik wel een beetje met je eens,, maar van de rest van de lijst vond ik gewoon dat ze er echt in moesten blijven, ook al vind ik Beefheart een vreemde eend in de bijt, maar juist daarom wel bijzonder in deze lijst.
Atkins heb ik niet zoveel mee, en dus in mijn beleving niet bijzonder genoeg, en tevens een vervolg op wat Kraftwerk al opgezet heeft... dus niet zo innovatief als ik Prince wel vindt.
Ook Prince komt voort uit meerdere inspiratiebronnen, net als Atkins, dus voordat men daarmee gaat schermen... Prince heeft naar mijn de muziek veel meer beïnvloed dat Atkins.

Anyway.. voel je vrij om te discusieren, ik vind dat ik waarom Prince in de lijst moet goed genoeg heb onderbouwd.



Tja, deze had ik al verwacht, maar ik denk dat je dan toch op persoonlijke smaak komt. Naar mijn persoonlijke mening vind ik dat genre namelijk helemaal niks, en voor mij is dat dus echt niet vernieuwend geweest.... Vind het al moeilijk om dat uberhaupt muziek te noemen.... Ik heb sowieso meer respect voor iemand die met echte instrumenten muziek maakt (wat niet wil zeggen dat ik niet van elektronische muziek houdt, want ook dat kan ik wel hebben... maar dj's niet...)
Prince is dus in 99 van de 100 opzichten naar mijn idee veel meer muzikant dan Atkins.

Het is een deel persoonlijke smaak, en een deel waarvan ik denk dat het wijsheid is..

De volgende kan m er net zo hard weer uitgooien, maar dit is de bijdrage zoals ik m wil doen.

ahh een robert ten brinkje...

Dat is het allergrootste zwaktebod wat ik tot nog toe gelezen heb in dit topic

Ik heb niet het idee dat je van Juan Atkins ook maar enige kaas hebt gegeten. Dat geeft niet, want dat heb ik ook niet. Maar ik kies er dan toch liever voor om een artiest te verwijderen waar ik me een wat redelijker oordeel over kan vormen.
Wat Prince betreft: als je het criterium 'Klinkt anders' neemt: daar zit iets in. Hij vermengde blanke en zwarte muziek op een manier zoals dat nog niet echt eerder gebeurde. Maar ik vind zijn invloed domweg niet ver genoeg reiken om deze lijst te halen. Want hij heeft daarbij eigenlijk maar weinig navolging gekregen...