Metallica - ...And Justice for All (1988)

Hebben we toch weer een leuke discussie.

Voor mij blijft het overduidelijk jouw trieste manier van denken. Ook nu weer. Die posting staat er nog gewoon. Ik heb het alleen niet meer als mijn mening aangevinkt omdat mijn mening over dit album intussen veranderd is.

De zogenaamde feiten die je bij elkaar sprokkelt waarmee je je oordelen in elkaar knutselt, je irriteert er blijkbaar vooral jezelf mee. Ik vind het nogal amusant eerlijk gezegd.

Ik begon vanmiddag mijn review aan de hand van jouw review. Ik dacht: wat een goed en kritisch verhaal bij een Metallica album. Begin van de avond is die review verdwenen bij meningen. Dat vind ik jammer. Voeg dan je herziene mening daar aan toe.
Maar inderdaad, dat moet je zelf weten natuurlijk.

Overigens ga je wel te ver met teksten als: "jouw trieste manier van denken" en "het zijn jouw gedachten die jouw irriteren". Hoewel ik die laatste wel mooi gevonden vind: hoe kom je erop?

Oh ja. Hééééééééééél belangrijk!!! Hoe kon ik dat toch vergeten.

Even serieus. Misschien doe ik dat nog wel eens. Misschien ook niet.

Sterker nog, producer Flemming Rasmussen heeft later meerdere malen gezegd in interviews dat hij in de studio een dagtaak heeft gehad aan het plakken en knippen van de drumopnames van Ulrich. Wat je op dit album hoort is dus eigenlijk een soort 'drumcollage'. Nogmaals bewijs dat Ulrich slechts een simpele rammer is/was.

Vandaar dus dat slechte drumgeluid. En we weten inmiddels ook dat de bas van Jason Newsted bewust was weggedraaid. Het is dus bepaald geen toeval die slechte productie.

Stom he, dat ik jouw mening serieus nam. Hoe kon ik dat nou doen?

Stom is dat niet. Het zou wel stom zijn te denken dat een mening niet serieus kan veranderen.

Ik begrijp je reactie niet. Rasmussen, bepaald geen prutser achter de knoppen, heeft er alles aan gedaan om het drumwerk van Ulrich fatsoenlijk op de plaat te krijgen. Over de kwaliteit van het GELUID van de drums (prima naar mijn mening) valt te twisten, maar wat ik eerder berichtte heeft niets met de productie te maken, maar met het gebrek aan drumkwaliteiten van Ulrich.

Ik vind het geluid van de drums inderdaad niet goed, veel te dof. Ik vind het geluid van de drums op bijv. Master of Puppets een stuk beter klinken.

Ik ben geen kenner van drummers, maar live komt Ulrich toch wel aardig uit de verf? Hoe schaal jij 'm in als drummer?

Ulrich is een eenvoudige drummer. Teveel coke maakte hem nog ietsje minder. Wellicht zijn de patronen op Justice wat hoog gegrepen voor de man. Ik heb alleen niet de indruk dat het spel de reden is dat de drums klinken zoals ze klinken.

Vind 'm een houthakker. Ik ben zelf geen drummer, maar ben nog geen drummer tegengekomen die het niet met me eens is. Leg z'n werk eens naast dat van vakbroeders als Dave Lombardo (Slayer), Charlie Benante (Anthrax), Joey Jordison (Slipknot) of Gene Hoglan (o.a. Dark Angel). Je hoeft geen drummer/kenner te zijn om te horen dat hij in vergelijking met de rest niet veel soeps is. Desondanks, hij doet in ieder geval iets goed met al die miljoenen en Connie Nielsen op de bank.

Productief is dit een vrij matig album.

Heel blikkerig opgenomen, nee... dan luister ik liever naar de eerdere 3

Natuurlijk is Ulrich een houthakker. Ulrich mept vooral lekker hard, iets waar de meer ontwikkelde drum afficionado blijkbaar op neerkijkt.

Waar men vaak nogal eens aan voorbij gaat is dat hij precies de juiste drummer voor deze band is en was. Het feit dat Ulrich zich niet helemaal te buiten gaat aan gestoorde tempowisselingen en niet alles dicht gooit met fills zorgt er voor dat het totaal geluid altijd een "down to earth" en punky element blijft behouden. Daar naast vind ik hem bij tijden best creatief op zijn eigen manier. (Afgezien van het machinegeweer gedeelte, zijn de ingetogen coupletten in de eerste helft van One erg fraai gedaan. The Frayed Ends of Sanity zit vol met toffe drumpatronen)

Een band als AC/DC houdt het zelfs nog veel, vééél simpeler op drumgebied. Toch hoor je daar deze klachten nooit.

Het verschil zal hem zitten in het genre. Ulrich gooit er zo af en toe nog wel eens wat dubbele basdrum-dingetjes en een goed geplaatste blastbeat zo links en recht uit waardoor hij direct vergeleken wordt met een totaal ander kaliber drummers. Persoonlijk luister ik veel liever naar Ulrich dan de zoveelste identiteitsloze doch technisch hoogstaande metaldrummer.

Je kunt ook naar Dave Lombardo van een minstens zo geprezen metalband uit die tijd luisteren en dan hoor je een écht bevlogen supertalent! En eentje die niet zo slap lult als hij een interview geeft

Tuurlijk, daar heb je het al weer. "Ja maar Lombardo.... " Ja natuurlijk zijn er zeeënvol drummers die strakker, sneller, technischer en allround gewoon veel beter zijn. En ja, Lombardo drumt met twee vingers in zijn neus rondjes rond Ulrich, duh... Mijn punt is dat vergelijken op dat gebied verder weinig toevoegt. Ik vind het zelf meer zinvol om te bekijken wat één individueel bandlid toevoegt aan het totaalgeluid.

In het slap lullen in interviews staat Ulrich inderdaad wel op eenzame hoogte.

Ulrich was geen slechte drummer. Iets minder technisch dan Lombardo. (die live ook vaak steken laat vallen hoor) of Benante (de allerbeste) maar absoluut niet slecht.

Ullrich is gewoon lui: het weigert te oefenen waardoor hij zich steeds aan 'de basis' moet houden. Dit zorgt er soms voor, en vooral live, dat de songs niet het complete sterke drummen verdienen dat ze krijgen. Echt storen doe ik me niet aan Ullrich, maar deze plaat blijft de enige waarvan ik kan zeggen dat hij behoorlijk sterk heeft gedrumt.

Dat is inderdaad het verhaal. In de 80's werd hij geroemd. En na pak hem beet 95 is het allemaal wat minder geworden. Al dan niet door de verdovende middelen en een misplaatste arrogantie. Maar ik heb de heren, en dus ook Ulrich, nog nooit op een slecht optreden kunnen betrappen. Dat blijven ze nog altijd prima doen. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Slayer.

Ach, op dit album is het drumwerk best te pruimen. Pas op St. Anger en Death Magnatic begon het dramatische vormen aan te nemen.

Wat Ferre Clabau zegt klopt inderdaad. Ulrich gaf recentelijk nog aan in een interview totaal niet geïnteresseerd te zijn in het bijhouden dan wel leren van nieuwe technieken. Het zijn met name de composities en het creatieve proces waar hij geïnteresseerd in is. Tevens heeft ie wel eens aangegeven dat hoewel hij zich in de jaren '80 en begin jaren '90 nog wel eens bezig hield met wie er beter was en dat ie vond dat hij zichzelf moest bewijzen op elk album. Inmiddels heeft hij dat schip laten varen. Het gebrek aan oefening is duidelijk en het is opvallend dat hij vaak weer wat van zijn oude vorm terug begint te krijgen als ze lange periodes aan het touren zijn. Dan zijn er toch periodes dat ie elke avond bijna 3 uur lang vol aan de bak moet. Luister bijvoorbeeld eens naar optredens uit pak 'm beet 2007 en vergelijk ze eens met hun meest recente optredens.

Het was een kwestie van tijd voordat iemand met dit non-argument op de proppen kwam. 'Simpele' drummers als Charlie Watts en Phil Rudd zijn inderdaad goud waard voor bands als the Stones en AC/DC, omdat de muziek een drummer vereist met 'feel en soul' (iest wat Ulrich overigens ook niet heeft). Een (speed)metal-band als Metallica heeft juist baat bij monsters als Jordison of Lombardo.
Werd ook duidelijk toen Ulrich ziek op bed lag en Jordison en Lombardo moesten invallen.

YouTube - Joey Jordison -Creeping Death

YouTube - Metallica - Battery Feat Dave Lombardo - Live At Download

Je gaat hier voorbij aan het feit dat die drummers in essentie de album drumpartijen van Ulrich aan het naspelen zijn. Het is nog maar de vraag of de band destijds met Lombardo achter de drums muziek had kunnen schrijven van het zelfde niveau. Onthoud hierbij dat technischer hoogstaand of strakker niet per se beter is. Ook niet bij speedmetal. Ulrich heeft daarnaast ook nog een erg dikke vinger in de pap op compositioneel gebied.

edit: Daar komt nog eens bij dat ik eigenlijk niet zo te spreken ben of Jordison's invulling. Erg veel patserige en vooral lelijke kickdrumfills. Lombardo doet het daarentegen uitstekend, maar ik heb hem altijd al de meest smaakvolle van de thrashmetaldrummers gevonden. Lombardo is inderdaad een beest in de goede zin van het woord. Jordison is vooral vermoeiend.

Interessant om die filmpjes te zien. Daardoor kan ik Nicholas123 alleen maar bijtreden. Lars Ulrich is geen bijzonder goede drummer maar wel de beste drummer voor Metallica.

Ulrich was voor Metallica inderdaad belangrijk op compositioneel gebied, maar schrijven is wat anders dan drummen. Ik vraag me bij Metallica altijd af hoe de band had geklonken met een 'monster' achter de drums die ook muziek kon schrijven, aangezien de rest van de band vanaf het begin bestond uit vrijwel louter goede muzikanten. Een vraag die helaas niet is te beantwoorden.

Het zal wel een kwestie van smaak zijn (of een gebrek aan smaak), maar ik vind het geweldig om Creeping Death op deze manier te horen.

Wat mij in het filmpje vooral opviel was de krachteloze zang...maar daar ging deze hele discussie niet over.

Ik heb Metallica nooit echt live meegemaakt maar wat ik er al van op de beeldbuis heb gezien geeft me ook niet de indruk iets gemist te hebben. James Hetfield zorgt er met zijn belabberde zangcapaciteit steeds voor dat hij zijn eigen nummers verkracht. En om het spel hier helemaal compleet te maken, zijn goede vriend, frontman van Megadeth, kan eigenlijk ook niet zingen, maar die staat live beter zijn mannetje.

De zang is te storend om op het drummen te kunnen letten inderdaad.

Live is de band wel een belevenis. Op video waar je op alle details kunt letten, ontgaat je de energie die de band wel degelijk uitstraalt op het podium. Dat Hetfield tegenwoordig klinkt als het vervelende broertje van Glenn Danzig neem ik dan wel voor lief.

Daar bij moet wel opgemerkt worden dat die fragmenten uit 2004 wel een dieptepunt waren in de live zangprestaties van Hetfield. Inmiddels is het weer aanzienlijk beter, hoewel het nergens meer op het jaren '80 begin jaren '90 niveau is.