Jeps en dankzij al die nieuwe en donkere golven heb ik wel zin in een stukje schurkende gothic,ik ga eens het debuut van DCD uitproberen,op aanraden van de reptiel uit 71

Dus The Sound is underground? Vandaar dat ze op 85 staan in de top 250 van deze site. En Dead Can Dance is mainstream? Vandaar dat ik de enige ben in mijn omgeving die het kent. DCD is compleet hun eigen ding blijven doen en heeft zelfs nooit hits gehad, maar goed in een bepaalde kring zijn ze inderdaad bekend geworden. Maar als je echt goed bent zul je altijd wel gevonden worden door een groepje mensen die op zoek zijn naar goede muziek toch? DCD blinkt uit en is zeer origineel in wat ze doen.

Verder ken ik alle bands uit je top 10 minstens bij naam, terwijl ik ervan uitging dat ik nauwelijks underground kende... In vele andere top 10's van mensen hier heb ik bands zien staan die ik niet kende...

/edit: ik zie dat jean maurice intussen zijn reactie naar schizodeclown waarop ik reageer weer heeft verwijderd

mee eens mee eens reptile! hé je kent me nu toch wel een beetje, ik vind dit forum echt te gek mozes kriebel!!!! DCD is PRACHTIG

Kan iemand mij uitleggen waarom bands als Within Temptation, Nightwish, Epica enzovoorts vaak gothicmetal worden genoemd?

Volgens mij beperkt de link tussen deze bombastische muziekstroming en de gothic waar we het in dit topic over hebben enkel tot het gebied van klederdracht. Muzikaal gezien hoor ik vooralsnog geen overeenkomsten, maar ik kan het mis hebben...

Je hebt helemaal gelijk Omayyad, het heeft eigenlijk niets met elkaar te maken.. Gothicmetal werd in de loop van de jaren 90 populairder en trok allerlei meisjes met zwarte elfjesjurken e.d. Maar het lijkt in niets op de gothrock uit de jaren 80 of op ebm/ darkwave of de andere traditionele gothicstromingen. Op gothfeesten wordt ook nooit iets van gothicmetal gedraaid, tot de grote onsteltenis van die metaljongetjes en meisjes die daar met de verkeerd gespannen verwachtingen naartoe gaan.

Gothic is een verzamelbegrip. De naam post-punk of positive punk (in 1982 door NME bedacht) geeft de lading voor de meeste MM'ers in dit topic volgens mij beter weer.


Voor mij zijn dat de volgende post-punk platen:
Dead Can Dance - Dead Can Dance (1984)
Cocteau Twins - Garlands (1982)
Siouxsie & the Banshees - Juju (1981)
The Cure - Pornography (1982)
New Order - Movement (1981)

"Over the top gothic", noem ik het maar:
Sex Gang Children - Song and Legend (1982)
Fields of the Nephilim - Mourning Sun (2005)

vooral die van Dead Can Dance is PRACHTIG

de term gothic is eigenlijk van latere datum. ik geloof dat het het eerst gebruikt werd eind jaren tachtig of misschien zelfs pas in begin jaren negentig. daarvoor was het nog gewoon wave of misschien wel darkwave. daarnaast heb ik ook zo'n vermoeden dat de term gothic ook een beetje spottend bedoeld is! muzikanten in dit genre en haar liefhebbers worden meestal toch weggezet als een stelletje obscure mallerds, die kikken op horror en kinky sex!!! die hun uiterlijk en make up belangrijker vinden dan de muziek en over het algemeen een psychische kronkel hebben varierend van depressief tot borderline! ja en zoals elke typering klopt hier natuurlijk ook weer helemaal niks van! ik heb een tijdje meegelopen in de scéne en zelden ben ik mensen tegengekomen die zo vriendelijk waren en hart hebben voor hun muziek als in de gothic, in al die jaren dat ik naar gothic parties ben geweest heb ik niet EEN keer een gewelddadige ruzie gezien of zelf meegemaakt (ga eens naar een willekeurige discotheek en je blik een ander niet aanstaat dan heb je een klap hangen!) vaak zijn het ook mensen die nadenken over het leven, de diepere zaken des levens niet uit de weg gaan. en er is bij de meesten een grote kennis van bands en muziek in het genre, maar soms ook breder en van andere genres.natuurlijk hebben de meeste goths een romantische inborst en een hang naar paranormale verschijnselen maar daarom voelde ik mij er ook thuis. ik vind het heerlijk om samen met anderen 's nachts over een kerkhof te lopen en in het oneindige te filosoferen over het leven in het hiernamaals.dat soort romantiek is ook met graagte aan mij besteed. en wat die psychische kronkel betreft, ach is wel een beetje waar maar DAT maakt het ook een beetje spannend en interessant.

Bij Fra Lippo Lippi - In Silence (1981):


Met favoriete bands als The Cure, Joy Division, Siouxsie & The Banshees, The Glove, The Sound, Echo & The Bunnymen, The Comsat Angels, Bauhaus, The Chameleons, The Danse Society, The Psychedelic Furs, Red Lorry Yellow Lorry, A Certain Ratio en niet te vergeten de Belgische parels Red Zebra, The Names en... jawel... Siglo XX ben ik natuurlijk wel een die-hard new waver (eigenlijk is de term post-punker meer op zijn plaats), dus dat verklaart natuurlijk enorm waarom ik de muziek van FLL met geheel andere ogen bekijk (of beter: oren beluister) dan jij.

Maar om die reden is Joy Division natuurlijk ook zo'n schitterende band... zowel adepten van de gothic/new wave scene als liefhebbers van allerhande andere muziekgenres kunnen deze band apprecieëren.

En over de ultieme Joy Division klonen gesproken, in die context werd me eens door iemand op last.fm de Franse band Joy Disaster aangeraden. Ik heb hun album al toegevoegd, maar heb nog altijd niet de tijd gevonden om het eens te gaan uitchecken...

Ik ben ook groot fan (understatement) van The Chameleons, sterker nog, ik ken Mark Burgess persoonlijk. Ik ben een enorme Killing Joke fan en ook Bauhaus heb ik 3x live gezien, maar dat is puur vanwege het muzikale aspect en niet vanwege het zogenaamde horrorsfeertje (of doem) die hier blijkbaar bij vele mensen opgeroepen wordt. Derhalve respecteer ik jouw liefde voor bands die in die sferen ronddwalen.

Ik ga me dan ook zeker niet storten op Joy Disaster. Alleen door die naam al, neem ik dit niet serieus.

de hoes van Joy Disaster is trouwens alvast prachtig

ja kom zeg!!! ga je nu alle Duitse goth/wave van de vroege jaren negentig te kakken zetten!! schäme dich!!

Premo heeft het niet zo op nepgothen.. Ik kan me er wel een beetje in vinden, alhoewel er natuurlijk ook erg goede gothic acts bestaan.. maar je hebt wel veel bandjes gehad die elkaar klakkeloos leken te kopieren.

Premonition, zijn alle Gothic bands dan niet (synthetisch) kunstmatig? Het soms overdreven theatrale doemsfeertje is het belangrijkste kenmerk van de Gothicbands. Daarom zie ik bijvoorbeeld Joy Division niet als Gothic, omdat het hier de natuurlijke somberheid van Curtis betreft (hoewel sommige nummers op het randje zijn).

Het begin van de Gothicstroming zie ik bij bands als Danse Society (voor mij de besten in hun genre), Sisters of Mercy, Virgin Prunes, X-mal Deutschland,....

nepgothen nepgothen ja dasz ist doch allerhand!!

In Duitsland is deze prachtige muziek gewoon een stuk populairder dan hier en omdat maar weinigen in Nederland er kennelijk de schoonheid van kunnen zien bombardeer jij ons maar tot nepgothen grrrrrrrrr..... > pas maar op dadelijk bijt ik je in je nek!!!

Ho ho, JM! Ik heb het niet over MM-users, die deze plaat kunnen appreciëren, maar over al die gothsynth bands , zoals Fetisch: Mensch, Love Like Blood (hoe orgineel!), Golgotha (sic), Adorned Brood, Des Teufels Lockvögel (ahum), Nachtwindheim etc.
Zoals Orbit al aangeeft, ik heb helemaal niks, njente met deze pathetische nep. Sorry!
Dat wil niet zeggen dat ik goede postpunk of begin jaren tachtig gothic niet kan waarderen. Integendeel zelfs. X Mal Deutschland en Grauzone zijn daar goede Duitse voorbeelden van.

Vergeet Blütengel, Love Is Colder Than Death, Gothic Sex, The Gothsicles (wtf!!?), Temple Of Tears, Tristessa, Lacuna Coil, Weltschmerz, Until Death Overtakes Me en meer van dat soort vleermuizen niet Ik word er altijd al moe van als ik weer eens een leuke plaat wil bestellen dat ik dan door ellenlange lijsten van dit soort namen moet worstelen.

Waar blijft het 'goth-kwaliteitspredikaat' ? X-Mal en Grauzone zijn te gek! Grauzone niet eens zo erg goth trouwens..

Gothic Sex komt uit Spanje en Weltschmerz uit Italië! en die vind ik best mooi

Nouja, laat ik niet ongeacht wie affikken.. ik geef toe dat ik enkele namen niet al te goed ken. Maar je snapt het principe misschien. Veel bandjes die hetzelfde in hetzelfde genre trachten te doen, komt de muziek meestal niet ten goede. Ik vind het vaak alweer beter worden naarmate er wat meer invloeden worden betrokken dan alleen de melodramatische goth, wat electronica, wat gespiel met andere instrumenten, niet zo met de nadruk op één genre en het loodzware geweeklaag over de Amelia's, Lucretia's en andere romantische figuren.
En dan mag het verder best duister en donker zijn natuurlijk

ja ik snap je wel je houdt gewoon niet zo van goth, maar het is gewoon een genre, net als metal, blues of soul! en ja als je alles maar gaat zitten mengen en mixen krijg je weer een allegaartje met van alles en nog wat en daar hou ik weer niet van en wat mij betreft mag er nog heel lang en liefst nog langer doorgezaagd worden over Amelia, Lucretia, Berenice, Lillith en Mephisto!!

Is ook prima, gesproken als een echt liefhebber van het genre Ik mag het graag op zijn tijd horen, maar ik ga er niet veel platen van verzamelen.. London After Midnight kan ik bijvoorbeeld weer wel erg waarderen, vind ik al iets meer de goth van weleer.

Ik denk dat het een beetje de kwestie is van het kaf van het koren te scheiden! Er zijn wel degelijk goede jaren '90 gothic bands tussen de massa crap te vinden, vind ik. Ook (en misschien vooral) Duitse. Neem bv. Goethes Erben om er maar een te noemen, een van mijn favoriete bands met een compleet eigen speciale stijl en dus zeker geen afkooksel of kopie van om het even welke andere band die ik ken... Jaren '00 volg ik het allemaal niet meer zo, moet ik eerlijk bekennen...

En de meeste van de door Premonition en orbit genoemde bands ken ik niet. Gelukkig misschien, als ik het zo hoor

Van Blutengel heb ik eens van iemand op last.fm de mp3's van twee cd's doorgestuurd gekregen en dat vind ik inderdaad maar crap. Lacuna Coil van 't zelfde, eigenlijk. Love Is Colder Than Death gaat meer de etherische, neo-klassieke tour op, een beetje een flauw afkooksel van This Mortal Coil.

De rest ken ik dus niet, behalve het door Premonition genoemde Love Like Blood. Hun naam is idd allesbehalve origineel en ze zien er ook wel wat nep uit, zo van - met Duits accent: "Luk at us ve're goths", maar ze klinken wel oprecht en hebben enkele schitterende gothnummers afgeleverd, vind ik.

Verder zijn jaren '90 bands als het al door orbit genoemde London After Midnight, maar ook bijvoorbeeld The Eternal Afflict en Nösferätu en sommige nummers van Faith & The Muse wat mij betreft dan weer wel verre van pathetische nep te noemen.

Xmal Deutschland is natuurlijk van een heel hoog niveau, maar dat stamt dan ook al uit de jaren '80 en dat klasseer ik dan weer bij mijn andere post-punk zoals de eerder genoemde bands.

En ja, Grauzone is wat mij betreft een klasse apart, geniaal!

ja!!!! London After Midnight is prachtig hmmm zet ze dadelijk weer eens op! mijn favo's zijn The Christmas Song, Let me break you, en Sacrifice

En Shatter en vooral Kiss niet vergeten!!

waarom wordt er telkens als het over gothic gaat altijd weer over crap en pathetische nep gesproken? je vindt het mooi of niet

Hoho, maar let op, je zal mij nooit horen zeggen dat iets crap IS... wel dat ik het crap VIND. Da's nog een verschil

Ik respecteer altijd ieders muziekkeuzes, maar daarom hoef ik het nog niet goed te vinden. Zo ben ikzelf bv. ook enorme fan van totaal andere muziek dan new wave & gothic zoals bv. van The Beatles, Lou Reed, Tom Waits, Chuck E. Weiss, Van Morrison, Frank Zappa, Roy Orbison en Johnny Cash (en nu weet ik zeker dat orbit enkele van die namen alvast niet alleen crap, maar complete bagger zal vinden - maar daarmee IS het het nog niet)

Klopt freddze! Van Waits alleen al krijg ik aambeien..

Maar ik hou dan weer van Stevie Wonder, Bowie, Floyd, Prodigy, Massive Attack, Blur, Blue Öyster Cult, Van Halen, Ozzy, Rush en nog een hoop anderen.. naast dat ik tegenwoordig in overgrote meerderheid naar allerlei experimentele electronische muziek luister (voor enkele voorbeelden, zie mijn stemlijsten en top10). Ik beschouw mezelf dan ook zeker niet als een genreliefhebber, kan veel waarderen. Maargoed, dit moet niet ontaarden in een "kijk mij eens vet brede muzieksmaak hebben"

Mein Schwarzsein bedeutet vor allem:
Laszt mich in Ruhe mit eurer lauten welt!!!

Ik heb geeneens tijd om een vet brede muzieksmaak te hebben en ook geen centen genoeg....nogmaals beauty is the eye of the beholder....mag J.S. Bach of Wagner ook? Soms ook lekker "Goth"!

Bah....Bach!! waar kom jij nu mee Alicia?