The Cure is een geweldige band ja, maar mainstream........ ?

Ken ik en is inderdaad behoorlijk zwaar. Interessante band overigens

Ach, sheplays, wij weten toch dat Smith af en toe maar al te graag het huwelijk aan wilde gaan met den hitgevoelige popmuziek.. maar gelukkig te eigenzinnig om zijn muziek erdoor te laten verwateren En in Nederland vullen ze keer op keer Ahoy als ze hier spelen, wat toch iets te groot is voor de "underground". U2 zijn ze (gelukkig) niet nee..

Wauw!

Na het lezen van enige berichten die na dit bericht geplaatst zijn moet ik mijn woorden terugnemen vrees ik. Wel jammer dat Jean Maurice niet is ingegaan op de handreiking van Omayyad, want dat had een hoop gezeur kunnen voorkomen.

Zijn wij niet aardig dan?


Ja, Orbit, af en toe moet er ook brood op de plank komen en anders wil het label wel wat hard cash om de aandeelhouders tevreden te stellen.

Feit is dat fans mobiel en solvabel genoeg zijn om en masse af te reizen naar een hal als Ahoy. Naar mijn smaak blijft een band als the Cure toch underground, zeker als je het afzet tegen wat nu de hitparades overheerst. Dit zal echter wel een voortvloeisel zijn uit mijn jonge jaren waar je óf underground óf soulkicker was.

Onder underground viel alles wat we hard rock noemden maar ook Dylan, Zappa, you name it en de soulkickers hadden de rest, pop, soul etc.

Dat was toen je voor 50 centen (van de gulden uiteraard) nog een 78 toeren singletje kocht toch?

Ik denk dat The Cure een voorbeeld is van een band die graag underground had willen zijn, maar juist door een redelijk groot publiek zijn op gepakt, en daar zo af en toe van profiteren. Maar om The Cure nu echt gangbaar of mainstream te noemen?
Ik denk dat dat voor veel muziek liefhebbers niet geldt.

Soulkickers, wat een geniale naam voor die groep
Het is me duidelijk in welke groep ik zou zijn gevallen Ik ben het met je eens, The Cure heeft zich eigenlijk altijd ook afgezet tegen hun "mede-hitparade" genoten, en werd daardoor weer harder in de armen van underground liefhebbers gesloten.
Ik vind het overigens jammer dat JM dit topic nu zo gepolariseerd heeft, want de discussie over wat en wie underground zijn beviel me best wel. Ik wil ook best wel wat meer weten over de underground van de jaren 60 en 70 trouwens. Is The Velvet Underground eigenlijk niet gewoon Underground?

goatie

Als je 'underground' en 'jaren '60' zegt dan denk ik onmiddelijk aan het genre garage rock; een genre dat nu toch al meer dan veertig jaar bestaat en toch altijd min of meer underground is gebleven. In de jaren '80 was er toch een garage revival, hoe zit het met de jaren '80-freaks hier; zijn julie een beetje into garage? De bekendste garage-revival band is zonder twijfel The Cramps, maar kennen julie ook The Fuzztones, The Lyres of The Miracle Workers?

In de jaren '60 was garage een Amerikaans fenomeen. Garagebands waren meestal tieners en amateurs, beinvloed door de bands van de British Invasion (Beatles, Stones, Yardbirds, Them, Animals, ...), en oefenden vaak in een garage (vandaar de naam). De nadruk lag in de muziek vooral op de energie en passie, typisch was de do-it-yourself mentaliteit. Sommige garagebands scoorden grote regionale of nationale hits, maar 99% bleef in de obscuriteit, dus het is zeker een undergroundstroming. De eerste garagebandjes kwamen op in 1963-64, en de piek was in 1966. Tegen 1968 was het fenomeen garage al quasi verdwenen.
In de jaren '60 zelf werd het fenomeen garage niet als een beweging aanzien, laat staan stroming. Dus het is eigenlijk geen bewuste undergroundbeweging. Het werd gewoon onder de noemer 'teen pop' of 'teen beat' geschaard, net zoals de muziek uit de hitparade. Met de release van de Nuggets-LP werden al deze vergeten bands voor het eerst weer ontdekt, en werd de muziek 'punk' genoemd. Al snel werd deze term gebruikt voor de punk die wij nu kennen, namelijk de punk-beweging van '76-'77 en werd de muziek uit de jaren '60 'garage' i.p.v. 'punk' genoemd.

60s garage een genre dat het vooral moet hebben van singles, dat zou een reden kunnen zijn om het een beetje als 'minderwaardige' muziek te beschouwen, maar het is toch een van mijn favoriete genres. Duizenden plaatjes werden opgenomen door bandjes, zelf betaald en gereleased op kleine, lokale labels in een zeer gelimiteerde oplage. Ieder bandje droomde er wel van om die éne single te maken die een hit zou worden, en sommigen slaagden daar in (bv. The Electric Prunes, The Count Five, The Standells, ...), alhoewel velen het opnemen van een plaatje gewoon zagen als een uiting van hun creativiteit, om zelf iets te maken.

Vanaf het midden van de jaren '70 kwamen er weer heel wat andere compilaties op de markt, allemaal geinspireerd door 'Nuggets'. De meest opvallende waren de 'Pebbles'-reeks en de 'Back From the Grave'-reeks (samengesteld door Greg Shaw). Obscure bandjes uit de jaren '60 werden plots op LP gezet en kregen plots (geringe) bekendheid. Het was dankzij deze compilaties dat de garage revival uit de jaren '80 ontstond. De Pebbles en Back From the Grave reeks staan ook op MuMe.

Zoals gezegd zijn er duizenden singletjes van garagebands uit de jaren '60. Hier is een lijst te vinden van de meest zeldzame singles. Opvallend is bijvoorbeeld de nummer twee; een garagesingle uit 1965 van een meisjesgroep met een geweldige punk-attitude. Er bestaan maar twee (!) bekende exemplaren van over de hele wereld (uiterst zeldzaam dus). Vorig jaar werd één van die exemplaren nog verkocht op Ebay voor een paar duizend dollars. Dat is misschien ook wel het vreemde; al die bandjes zijn zo obscuur als het maar kan zijn, en alleen die kleine groep verzamelaars kent ze, maar toch worden die obscure singletjes verkocht voor zeer veel geld.
Tegenwoordig zijn er redelijk veel garage-compilaties (met vele volumes); Garage Beat '66, Teenage Shutdown, Highs in the Mid-Sixties, Sixties Archives, Sixties Rebellion, ... Helaas raakt de bron aan singletjes om op deze uitgaves te zetten een beetje uitgeput. Daarom komen er de laatste tijd meer compilaties uit van één enkele band, van wie er naast de bekende singletjes nog wat extra nummers of alternatieve versies in archieven gevonden zijn. De bekendste - en ook beste - uitgever is Sundazed, die vele obscure dingen uit de jaren '60 op de markt brengt.

Wat albums betreft; de grote bands brachten wel een album - of albums - uit, vaak bij de bijhorende single. Vergeet niet dat pas in 1967 de albumverkoop voor het eerst hoger was dan de singleverkoop, dus je kan wel stellen dat gedurende de hele garage-periode ('64-'68) artiesten meer dachten in singles dan in albums. Toch duiken er soms wel eens bandjes op die geen singles opnamen, maar wel een LP, maar die zijn in de overgrote minderheid. Dit zijn altijd lokale, 'private press' LP's, in zeer gelimiteerde oplages (een honderdtal).

In 1966 zijn ook reeds de eerste invloeden van psychedelia waar te nemen op de garage rock, en krijg je wat men 'acid punk' noemt. Een goed voorbeeld daarvan is het nummer 'Voices Green and Purple' van The Bees, een garagerockummer over een bad trip. Een nummer terug te vinden op Pebbles Vol.3, een hele compilatie gewijd aan psychedelische garage. Of The Third Bardo, vanwie alle opgenomen nummers (maar liefst zes! ) op een EP'tje zijn verschenen enkele jaren geleden. Acid Punk krijg je niet beter dan dat.

In Engeland was er op hetzelfde moment wat wij vandaag Freakbeat noemen, en ook de Mod-beweging. Qua rauwheid hebben ze ook wat gemeen met garage maar het zijn toch nog andere stormingen, typisch Brits in ieder geval. In Europa kwamen er vast en zeker ook heel wat obscure bandjes, die werden dan gewoon 'beat' genoemd denk ik. Australië had een mix van garage en freakbeat.

Hier heb ik ooit ook nog een hele tekst geschreven over een geweldig garagebandje dat maar vier singles uitbracht (in 1965/66), allen wonderbaarlijk goed. In 2001 werden ze voor het eerst samengebundeld op een EP'tje.

Helaas is jaren '60 garage (en ook jaren '80 garage denk ik) vrij onbekend om niet te zeggen helemaal onbekend op MuMe. De bekendste jaren '60 compilaties hebben maar 2-3 stemmen vaak (Nuggets uitgezonderd) en dan tel ik mezelf nog mee. Ook jammer is dat singles niet op MuMe mogen, maar die kan je wel bediscussieren bij de compilaties waar ze op staan.

Edit: ik wil ook nog ff wijzen op The Sonics, die hier wel bekend zijn op MuMe en het prototype zijn van de garageband uit de jaren '60. Fantastische muziek

dat is de reden dat ik me hier tot nu toe afwezig hield.
Hou niet zo van dogma's en star denken.

Toon ik denk dat garage nog ondergrondser dan underground was; zeg maar meer in de kelder van de ondegrondse.
Hier in Nederland kwam maar heel weinig in die tijd zelf , van die garage de grote vijver over.
Van de Sonics had in mijn omgeving in ieder geval nog niemand gehoord; dat kwam pas eind jaren zeventig toen men op zoek ging waar de roots van de punk lagen.

interesseert me geen biet die jaren 60 en 70 ga je nu hielen likken orbit?

waarom blijf je dan niet afwezig ik zit niet op jouw commentaar te wachten hoor!!

Is het genre niet belichaamt door The Ramones uiteindelijk?

Leuk en interressant stuk, Toon!

dude you got issues
ben overigens het debuut van Dead Can Dance voor et eerst aan het luisteren,kom op,een debuut??
Prachtig

Jaren 60 vind ik wel een leuke muziekperiode eigenlijk, vooral die coole sound van veel britse bandjes toen spreekt me wel aan. De jaren 60 is tenminste nog een vrij originele periode.. met name de 70s (het grootste deel) vind ik een inkakstadium van de (rock)muziek. Verder heb ik geen zin ruzie te gaan maken in een muziektopic Daarvoor zijn andere fora beter geschikt.

De spirit was hetzelfde en ze zijn natuurlijk zonder twijfel beïnvloed door de garagerock. Zoals gezegd werd 60s garage aanvankelijk punk genoemd dus de scheidingslijn is sowieso al een beetje vaag. Ik zie de Ramones altijd geclassificeerd worden onder punk, maar zowat iedere garagefan is wel een grote fan van The Ramones. Het genre is belichaamt door The Ramones, maar niet 'uiteindelijk', zou ik zeggen .

mijn nummer 1 is underground jaren 80, niet?

Als je dit topic alleen wil houden voor de underground van de jaren '80 (ondanks dat garage ook een jaren '80 fenomeen is) mag er wat mij betreft een nieuw topic geopend worden over garage (want die bestaat toch nog niet) en mag mijn post naar daar verplaatst worden. Het is wel een feit dat garage amper bediscussieerd wordt op MuMe

Dat mag je zeker wel stellen ja

be my guest Toon ( enne ik waardeer jouw kennis van muziek kerel, )begrijp me aub niet verkeerd ik hou van stangen was ooit anarchist!! snap ie?)

ach ik hou wel van een beetje ruzie klaart de lucht dat hielegelik hier, word ik soms een beetje onpasselijk van UNDERGROUND ROCKS!!

?? was anarchist ?? anarchist ben je, daar kom je niet zomaar vanaf man... en anarchisten stangen geen medemensen, anarchisten stangen kapitalistisch tuig, bankdirecteuren en CEO's e.d.

Prima

Hoe zit het met beat-bandjes in de underground van Nederland in die tijd? Amper iets? Is het wachten tot eind jaren '60 tot de eerste underground (en bijgevolg psychedelische) bandjes opduiken?

Edit: wacht maar met het antwoord; ik vraag wel om een nieuw topic aan te maken voor 'garage'

YOU ARE ONE OF MY KIND MAKE MY DAY

Beetje leven in de brewery ben ik ook niet tegen hoor. Maar ongefundeerde aanvallen op de man gaan nu eenmaal niet samen met een discussie over underground ben ik bang.
Uit de underground (of wat daar dan ook voor doorgaat) komt inderdaad de interessantste muziek vaak, mee eens.

hey wie is begonnen om op de man te spelen dat waren toch onze hippie vrienden niet? ja dan kunnen ze het krijgen ook(hihihi) vind niks leuker dan dit

VOOR EENS EN VOOR ALTIJD (hmmmm) UNDERGROUND IS MUZIEK DIE DOOR EEN KLEIN GROEPJE MENSEN WORDT GEWAARDEERD, HET IS TEGEN DE STROOM IN ZWEMMEN, DE ALGEMENE NORM DOORBREKEN, OPROEPEN TOT VERZET AANZETTEN TOT DISCUSSIE JE NIET NEERLEGGEN BIJ DE ALGEMENE MENING, JE EIGEN WEG GAAN, GELOVEN IN JEZELF , NIET BANG ZIJN VOOR TEGENSTAND OPSTAAN VOOR JE RECHT, DAT IS UNDERGROUND make love not war!!!