MusicMeter logo menu
MusicMeter logo

Overig / Algemeen / Algemeen Sporttopic (geen voetbal) #3

zoeken in:
avatar van Mjuman
Gretz schreef:
(quote)

Nauwelijks meer gericht op Ajax dan op de andere topclubs iig. En al helemaal niet minder kritisch op Ajax. Als je dat vergelijkt met andere grote kranten kun je de Volkskrant als een van de meest objectieve beschouwen.
(Qua politieke kleur is dit overigens wel anders.:p)




Ga je licht maar eens opsteken onder voetballers. Jarenlang was Ben de Graaf Chef Sport aldaar en hij was ongeveer de door voetballers meest uitgekotste man van Nederland - het was overigens een hele zure man.

Sport is overigens niet een van de core competencies van de Volkskrant - die liggen echt elders

Met enig enig google'n kan je de oplagecijfers van alle landelijke kranten wel vinden en je zult zien dat de trend dalend is - afgelopen jaar -/- 5%. Volkskrant is digitaal wel het sterkst. Totaal oplage ca 215.000. Daarvan 35-40% in Noord-Holland en ik schat de helft daar weer van in A'dam en omgeving.

avatar van Running On Empty
Mjuman schreef:
Ga je licht maar eens opsteken onder voetballers. Jarenlang was Ben de Graaf Chef Sport aldaar en hij was ongeveer de door voetballers meest uitgekotste man van Nederland - het was overigens een hele zure man.

Exact. De Volkskrant is verder al sinds mensenheugenis een Ajax krantje.

avatar van Mjuman
Om maar even duidelijk te maken dat het plan "C." ondertussen net zo wijlen is als de auctor intellectualis ervan: 'Ajax wil zich komende zomer versterken met Huntelaar' | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl

avatar van Gretz
Over die andere spannende competitie gesproken, ik heb er nog wel vertrouwen in dat Tottenham hun achterstand nog goedmaakt. Onder andere om een aantal van deze redenen.
Zou niet meer dan terecht als je ziet hoe leuk Pochettino de ploeg laat voetballen dit seizoen.

avatar van Gretz
Vissers is in ieder geval een van de weinigen voetbaljournalisten die ik louter zinnige dingen hoor zeggen. Heeft er een nuchtere en verstandige kijk op en weet te zaken goed te nuanceren.

avatar van Running On Empty
Gretz schreef:
ROE begint onderhand een tweede musician te worden. Vraag me af of hij ook zo tekeer zou zijn gegaan als PSV fortuinlijk zou zijn geweest in deze.
Zal wel deels voortkomen uit het feit dat de FC Utrecht maar 1 rivaal heeft. Het seizoen in de Domstad is meestal al wel geslaagd als er 1x in het seizoen van Ajax wordt gewonnen (bij voorkeur de thuiswedstrijd).

Valt wel mee. Winnen van PSV en Feyenoord vinden we ook leuk. Ik heb alleen een pleuris hekel aan dat WZAWZDB gevoel. Ik vind Frank De Boer en Dennis Bergkamp nog steeds parels voor het Nederlandse voetbal. Uiteraard heb ik ook een pleuris hekel aan die galmbak. Man man wat een enorm kutstadion is dat.

avatar van west
Gretz schreef:
Vissers is in ieder geval een van de weinigen voetbaljournalisten die ik louter zinnige dingen hoor zeggen. Heeft er een nuchtere en verstandige kijk op en weet te zaken goed te nuanceren.

Dat gaat snel: zie voor mijn reactie het bericht boven jou!

avatar van VladTheImpaler
Gretz schreef:
Vissers is in ieder geval een van de weinigen voetbaljournalisten die ik louter zinnige dingen hoor zeggen. Heeft er een nuchtere en verstandige kijk op en weet te zaken goed te nuanceren.


Ik zag hem wel eens bij Studio Voetbal, maar vond dat hij behoorlijk vaak open deuren intrapte en zo nu en dan maar wat zei zonder dat je het idee had dat hij er daadwerkelijk ook wat van af wist.

avatar van Gretz
Running On Empty schreef:
(quote)

Ik heb alleen een pleuris hekel aan dat WZAWZDB gevoel.

Daar heb ik persoonlijk aan een hekel aan. Alleen bij resultaten en goed spel mag je trots zijn op je team.

Running On Empty schreef:

Ik vind Frank De Boer en Dennis Bergkamp nog steeds parels voor het Nederlandse voetbal. Uiteraard heb ik ook een pleuris hekel aan die galmbak. Man man wat een enorm kutstadion is dat.

Er zijn genoeg dingen die beter kunnen aan de ArenA om het een echte voetbaltempel te maken. Daar wordt hard aan gewerkt. Er zijn bijvoorbeeld al een paar grachten dichtgemaakt.
En voor concerten is het inderdaad niet meest de ideale plek naar het schijnt.

avatar van Gretz
Rudi S schreef:
(quote)

Klopt, zou door Musician geschreven kunnen zijn.

Verschil is dan nog wel dat Musician - net zoals die nepsupporters die voortijdig het stadion verlaten - van mening is dat Ajax het hele seizoen slecht en ongeïnspireerd voetbalt. Dat klopt niet. Ajax is dit seizoen overwegend degelijk en dat met een minder selectie dan PSV. Er is niet vaak een negatieve uitschieter zoals afgelopen zondag. Met dit aantal punten zou je in de meeste seizoenen al kampioen zijn.

avatar van Gretz
Gretz schreef:
Over die andere spannende competitie gesproken, ik heb er nog wel vertrouwen in dat Tottenham hun achterstand nog goedmaakt. Onder andere om een aantal van deze redenen.
Zou niet meer dan terecht als je ziet hoe leuk Pochettino de ploeg laat voetballen dit seizoen.

En nog een leuke analyse waarom Leicester City vooralsnog zo succesvol is.
Toeval bestaat: kijk maar naar de nummer 1 van de Premier League - decorrespondent.nl
Eigenlijk gewoon de grootste mazzelploeg van allemaal.

avatar van Mjuman
Gretz schreef:
(quote)

Verschil is dan nog wel dat Musician - net zoals die nepsupporters die voortijdig het stadion verlaten - van mening is dat Ajax het hele seizoen slecht en ongeïnspireerd voetbalt. Dat klopt niet. Ajax is dit seizoen overwegend degelijk en dat met een minder selectie dan PSV. Er is niet vaak een negatieve uitschieter zoals afgelopen zondag. Met dit aantal punten zou je in de meeste seizoenen al kampioen zijn.


Nog één opmerking dan (er is werk aan de winkel): als je in real life, bijv in een kroeg zo hardnekkig in dit soort rare praatsels zou blijven volharden, had je grote kans dat de barkeeper je had verteld niets meer voor je in te schenken en je gevraagd om de kroeg te verlaten, omdat je hem omzet kost, door alle weglopers

avatar van west
Ja, en die weglopers zijn dit keer niet ajax-supporters.

Oh ja, de Volkskrant had het als enige op de voorpagina ook over een dubieuze strafschop. Dit terwijl alle collega's, voetballers, trainers, analytici en de scheidsrechter zelf (helaas na afloop) het over een onterechte strafschop hadden. Dat woord werd dan wel weer in het sportartikel gebruikt, toe maar!

Nog iets anders: er is een herhaling waar je vanuit de rug van Makkelie kijkt. Hij staat helemaal niet links van de situatie maar erachter en ziet duidelijk dat de bal van richting verandert. Zelfs dat smoesje, eh sorry: die uitleg klopte dus niet.

avatar van Deren Bliksem
Ja nou ja, om eerlijk te zijn heb ik niks met de zogenaamde topclubs in Nederland maar de meeste sympathie gaat bij mij uit naar Feyenoord. Hierdoor kan ik wel lekker neutraal blijven.

Of we moeten het over Veendam gaan hebben, dan is mijn neutrale bril plots geel-zwart en wil ondergetekende dat Twente verdwijnt uit het Betaald Voetbal.

avatar van VladTheImpaler
west schreef:
Waarom redeneert de Volkskrant meestal vanuit ajax en haar supporters? Je hoort als landelijke krant een zo objectief mogelijk neutraal verslag te maken. Nou, dat was dit niet en de kop al helemaal niet.


Koppen hebben vaker betrekking op de grote/top clubs wat op zich best logisch is natuurlijk. Iets met meeste fans en meeste interesse. Als Barcelona van een kleine club verliest zul je als kop ook eerder iets lezen in de trant van 'Barcelona gaat pijnlijk onderuit' dan 'Club X wint met goed voetbal van Barcelona' bijvoorbeeld.Een kop moet eenmaal aandacht trekken en dat gebeurt eerder door de grotere club te benoemen. Het verslag zelf moet natuurlijk wel neutraal zijn, maar in mijn ogen was het gewoon een goed neutraal verslag.

avatar van musician
Running On Empty schreef:
Gretz gaat echt overal op in. Heerlijk. Elke scheet die ik over Ajax laat wordt opgesnoven en gepareerd met allerlei argumenten.

Zoals het vermoeden dat je een bepaald soort van bril op je hoofd hebt zitten.

Je durft het A-woord nauwelijks nog in je bek te nemen
Mag ik al citeren uit Visser's stuk in de Volkskrant waarom Frank de Boer weg moet bij Ajax?

Gretz schreef:
Verschil is dan nog wel dat Musician - net zoals die nepsupporters die voortijdig het stadion verlaten - van mening is dat Ajax het hele seizoen slecht en ongeïnspireerd voetbalt.

Helemaal niet één seizoen, ze spelen zo al vijf jaar op rij, zo'n beetje sinds de komst van De Boer. En elk jaar een beetje slechter, dat wel.

Alle tierelantijnen en frivoliteiten zijn er sinds zijn komst uit gegooid en er kwam een keurslijf, volgens de verhalen gebaseerd op Barcelona, met vooral veel tikkies breed en terug. Alleen dan wel met beperkte spelers, beperkte contracten met salarisplafonds etcetera. In Nederland wil dat schraalhans-op-resultaat gericht-voetbal nog lukken. Maar in het buitenland trappen ze er al geruime tijd niet meer in.

Dusdanig, dat het, in combinatie met geld, ook steeds moeilijker wordt van buitenaf nog interessante spelers aan te trekken.
Voordat je dat mij in de schoenen schuift, het zijn citaten van onder meer Marc Overmars en Frank de Boer.

Een vicieuze cirkel lijkt het en ik zou er genoegen in moeten scheppen dat het Ajax betreft, maar de keuzes die zijn gemaakt, slepen uiteindelijk het hele Nederlandse voetbal met zich mee. Zie de ondergang van het Nederlands Elftal. Waar, in andere tijden, de bravoure van Ajax en de resultaten van de zelfontplooiing van de spelers juist hebben geleid tot grote hoogten. Qua spelniveau en successen en ook bij andere teams.

Die voortrekkersrol is Ajax dus helemaal kwijt geraakt.
73 punten waren 20 jaar geleden ook nog steeds 73 punten maar ik hoop dat je bereid bent om naar meer te kijken dan dat. Want supporters die eerder weggaan dan dat het laatste fluitsignaal heeft geklonken, dat is voor Ajax ook iets van de laatste jaren.

avatar van vigil
Nou ff echt belangrijk voetbalnieuws!

Vurnon Anita heeft voor het eerst sinds een paar jaar weer eens een doelpunt gemaakt, t is maar dat u het weet!

avatar van Mjuman
Ooit gehoord:

1. Voetbal is oorlog
2. Verhouding tussen supporters van verschillende voetbalclubs is als een stammenstrijd.
3. Mooi voetbal is als goede seks

Van twee van de drie hoop/weet ik dat het niet waar is - het derde gezegde zou een kern van waarheid kunnen bevatten, maar in het geval van Ajax heeft het een sterk DIY-karakter en wordt er pas gescoord na toepassing van het scheidsrechterlijke glijmiddel.

Ben je Ajax-supporter dan mag je volgens mij je klauwen dichtknijpen en God op je blote knieën danken voor zoveel mazzel in nog geen week tijd.

avatar van Rudi S
Uit het reglement:

Hands houdt in, dat de speler de bal opzettelijk met de hand of arm speelt/raakt. De scheidsrechter moet het volgende in overweging nemen:
• de beweging van de hand naar de bal (niet de bal naar de hand);
• de afstand tussen de tegenstander en de bal (onverwachte bal);
• de positie van de hand hoeft niet noodzakelijkerwijs in te houden dat er altijd sprake is van een overtreding;
http://downloadcentrum.knvb.nl/sportlink/knvb/document/spelregels%20veldvoetbal.pdf?id=16687

avatar van west
Rudi S schreef:
Uit het reglement:

Hands houdt in, dat de speler de bal opzettelijk met de hand of arm speelt/raakt. De scheidsrechter moet het volgende in overweging nemen:
• de beweging van de hand naar de bal (niet de bal naar de hand);
• de afstand tussen de tegenstander en de bal (onverwachte bal);
• de positie van de hand hoeft niet noodzakelijkerwijs in te houden dat er altijd sprake is van een overtreding;
http://downloadcentrum.knvb.nl/sportlink/knvb/document/spelregels%20veldvoetbal.pdf?id=16687

Gretig wees hij naar de stip..... eindelijk: het kan! Meestal geef ik 'm niet hiervoor natuurlijk (kijk maar naar de reglementen), maar ja, kom op hé: ajax verdient het gewoon. Het zijn godenzonen!

avatar van Gretz
Rudi S schreef:
Uit het reglement:

Hands houdt in, dat de speler de bal opzettelijk met de hand of arm speelt/raakt. De scheidsrechter moet het volgende in overweging nemen:
• de beweging van de hand naar de bal (niet de bal naar de hand);
• de afstand tussen de tegenstander en de bal (onverwachte bal);
• de positie van de hand hoeft niet noodzakelijkerwijs in te houden dat er altijd sprake is van een overtreding;
http://downloadcentrum.knvb.nl/sportlink/knvb/document/spelregels%20veldvoetbal.pdf?id=16687


Dan vergeet je wel een deel:
Er moet sprake zijn van het opzettelijk spelen van de bal. Als de bal niet opzettelijk geraakt wordt, is het dus geen hands. Wel kan er sprake zijn van voorwaardelijk opzet: als de speler die de bal met arm of hand beroert zijn arm op een positie houdt dat hij zou moeten kunnen begrijpen dat een handsbal het gevolg kan zijn. Als een speler opspringt en zich met zijn armen breed maakt, is het dus wel degelijk hands als daar vervolgens tegenaan geschoten wordt.


Het lichaam van Otigba bewoog naar de bal toe en daarmee nam hij dus het risico dat de bal tegen zijn arm aan kwam. Als hij z'n arm tegen het lichaam had gehouden of niet naar de bal toe was bewogen had hij geen hands gemaakt.

Dus gewoon een terechte strafschop, al zullen er ook een paar scheidsrechters zijn die hem niet geven omdat ze de voorwaardelijke opzet over het hoofd zien. Echter zul je op internationaal niveau zien dat in een vergelijkbaar geval de bal vrijwel ook altijd op de stip gaat.

avatar van lennon
luigifort schreef:
PSV schopt er gewoon 10 in tegen Cambuur


precies.. echter als ze gedegradeerd zijn, krijg je ook wel eens dat effect van een ploeg die toch niks meer te verliezen heeft, en ineens een wereld pot speelt
Het blijft leuk om scenarios te bedenken, en te hopen.

maar ik denk eerlijk gezegd dat het gespeeld is, en de ploeg met het lelijke voetbal, maar de meeste goals voor toch kampioen gaat worden... Zal toch ook voelen als een soort van zoete wraak op de laatste keer dat PSV kampioen werd op 1 goal verschil.

avatar van luigifort
Ik vond het eerste half jaar onder de Boer nog wel goed en het jaar erop ook nog wel. Maar sinds Eriksen weg ging is het al jaren niet meer om aan te zien. Zal vast niet alleen aan Eriksen liggen, maar toch. T boeit me nu ook voor geen meter meer, terwijl ik wel een megafan was.
Ik hoop stilletjes dat de Boer vertrekt. Ik bedoel in 5 jaar nog nauwelijks voetbal laten zien dat nauwelijks aan te gluren valt valt me erg tegen van een de Boertje.

avatar van lennon
luigifort schreef:

Ik hoop stilletjes dat de Boer vertrekt. Ik bedoel in 5 jaar nog nauwelijks voetbal laten zien dat nauwelijks aan te gluren valt valt me erg tegen van een de Boertje.


zijn resultaten zijn natuurlijk wel goed. En daar draait 't om.... zou je denken.

Dat Ajax mooi voetbal speelt is natuurlijk allang achterhaalt. Het is een beursgenoteerd bedrijf wat resultaten nodig heeft om geld te genereren. Voetbal is allang geen hoofdzaak meer.

avatar van luigifort
Ja jammer is dat..dat het resultaat voorop staat.
Ik ben een voetballiefhebber en heb lang kunnen genieten van mooi voetbal van mn clubje. Was na de Koeman jaren, met als hoogtepunt kwartfinale tegen A C Milan (met goed team/goed spel) jarenlang teleurgesteld en toen de Boer t overnam tegen juist A C Milan ook met mooi spel was ik hoopvol gestemd, maar dat redelijk goede voetbal heeft maar een jaartje geduurd of zo..en als vroeger fan zal t me worst wezen of ze nu kampioen worden of niet..ik kan t gewoon niet aan zien.

avatar van herman
luigifort schreef:
Ja jammer is dat..dat het resultaat voorop staat.
Ik ben een voetballiefhebber en heb lang kunnen genieten van mooi voetbal van mn clubje. Was na de Koeman jaren, met als hoogtepunt kwartfinale tegen A C Milan (met goed team/goed spel) jarenlang teleurgesteld en toen de Boer t overnam tegen juist A C Milan ook met mooi spel was ik hoopvol gestemd, maar dat redelijk goede voetbal heeft maar een jaartje geduurd of zo..en als vroeger fan zal t me worst wezen of ze nu kampioen worden of niet..ik kan t gewoon niet aan zien.
Tijdens de Koeman-jaren klaagden fans van Ajax anders ook al steen en been over het vertrouwde spel. Als De Boer weer kampioen word is dat een wereldprestatie, gezien het feit dat de selectie van PSV veel meer geld gekost heeft. Maar echt blij van het spel word ik ook niet nee... Jol werd verguisd, maar onder Jol werd voor het laatst echt aantrekkelijk gespeeld, al heb ik ook wel genoten van de zeges op Barcelona, Manchester City, etc. in recente jaren.

avatar van Gretz
De Boer haalt feitelijk al jaren vrijwel het maximale uit de spelersgroep. Eigenlijk is hij de perfecte trainer voor Ajax, ook al willen de verwende critici ons anders doen geloven. Ik durf met redelijke zekerheid te beweren dat Ajax met een andere trainer vermoedelijk maar 1 kampioenschap heeft behaald. Het was telkens De Boer die z'n team wist te motiveren om een ongelofelijk sterke tweede seizoenshelft neer te zetten, ook al leek de achterstand soms onoverbrugbaar. Dankzij De Boer is Ajax ook eindelijk eens degelijk gaan verdedigen en wordt er weinig meer weggegeven. Daar win je wel wedstrijden en kampioenschappen mee. In de jaren dat PSV kampioen werd speelden zij vaak ook behoorlijk zakelijk en werd de nul houden een doel op zich. Niks mis mee.

Jol kon 1 seizoen aantrekkelijker voetbal spelen omdat hij toen een sterkere selectie had, met voorop een van de beste voetballers ter wereld. Als De Boer dezelfde tactiek was blijven toepassen was Ajax een hoop prijzen misgelopen.

avatar van luigifort
Ja daar zit wel wat in ja wat betreft de kampioenschappen..maar ik heb toch liever mooi en attractief voetbal. Dan maar 3 kampioenschappen minder.
Hij is wel goed in een team smeden, maar ze aantrekkelijk laten voetballen zit er blijkbaar niet in. Toch jammer van de man met de wereldpass op Bergkamp.

Ik vond de Cruijff als trainer jaren bij Barca altijd zo mooi. Altijd aanvallen, veel goals maken maar ook veel goals tegen door het aanvalsspel. Dan krijg je er maar 3 tegen als je er zelf maar 5 maakt. Had ik graag ook bij Ajax gezien.

avatar van herman
Gretz schreef:
De Boer haalt feitelijk al jaren vrijwel het maximale uit de spelersgroep. Eigenlijk is hij de perfecte trainer voor Ajax, ook al willen de verwende critici ons anders doen geloven. Ik durf met redelijke zekerheid te beweren dat Ajax met een andere trainer vermoedelijk maar 1 kampioenschap heeft behaald.

Kampioenschappen zijn leuk, maar uiteindelijk is voetbal toch vooral amusement. Ik zie liever een wedstrijd op niveau die verloren wordt dan een zuinige overwinning met het saaie aanvalsspel zoals we dat vaak van Ajax zien tegenwoordig. Verdedigend staat het inderdaad goed, maar het aantal aanvallers dat is doodgebloed de laatste jaren is wel erg groot. Eigenlijk is er na Huntelaar/Suarez geen enkele Ajax-aanvaller meer geweest die een mooie transfer heeft gemaakt. Je kan het ook niet allemaal De Boer verwijten wellicht: jarenlang ging steevast de 3, 4 beste spelers weg zonder dat er iets voor in de plaats kwam. Maar dan nog... ik had Peter Bosz er wel eens willen zien bv.

avatar van west
Gretz schreef:
(quote)

Dus gewoon een terechte strafschop, al zullen er ook een paar scheidsrechters zijn die hem niet geven omdat ze de voorwaardelijke opzet over het hoofd zien. Echter zul je op internationaal niveau zien dat in een vergelijkbaar geval de bal vrijwel ook altijd op de stip gaat.

Geert, ik vind je een aardige vent, zeker voor een ajax fan, maar nu moet je niet gaan overdrijven. Je kan die arm er niet vanaf hakken, meestal wuiven ze dit weg. Gisteren was ik bij Utrecht-De Graafschap: Utrecht had minstens 3 pingels gehad als ze zo makkelijk worden gegeven.

Foppe vond het in ieder geval geen strafschop en Frank de Boer zegt dat sommige hem geven, sommigen niet: kijk maar op nu.nl

Dit topic is gesloten. Alleen moderators kunnen nog berichten plaatsen.

avatar

Gast
geplaatst: vandaag om 22:54 uur

avatar

geplaatst: vandaag om 22:54 uur

Let op: In verband met copyright is het op MusicMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.