300 euro is een mooi koopje, maar denk dat dit een basis kale thorens is. De goedkoopste vorm van reviseren is ook rond de 200 euro, dan heb ik zelf al een thorens (een spelende is ongeveer 100 euro waard) dan kom ik ook op 300 euro.


Maar als ik de vele recensies lees, zit er heel veel potentie in het aparaat.
Weet je toevallig of hij ook gemodificeerd is voor 300 euro, welk element er opzit etc....

Ik denk inderdaad dat je voor 300 euro een standaard gereviseerde speler hebt met een goed maar geen duur element. Maar ja, het is maar wat je wil natuurlijk. Je kan het zo gek en zo duur maken als je wil. Ik had een speler die was nagekeken, maar wel standaard was verder voor 140 euro (Thorens TD 145) en een prima 'goede keus' element (Audio Technica AT 95 E) voor 25 euro. Omdat ik een brom erin bleek te hebben heb ik hem na laten kijken en een nieuwe cinch kabel erop laten zetten voor 50 euro (incl. arbeidsloon). Sindsdien heb ik er enorm veel plezier van. Was dus alles bij elkaar 215 euro kwijt.
Ik zeg altijd maar: het ligt ook aan je oren en aan wat je gewend bent waarmee je tevreden bent. Voor mij is dit echt top, maar er zullen er genoeg zijn die het maar matig vinden en bijv. alleen tevreden zijn met het duurste Shure element.

Je kan heel veel zelf doen; mijn oude TD 160 MkII staat inmiddels al een tijd te verstoffen bij hifi-freak die inmiddels een ClearAudio heeft. Hij heeft 'em zelf fiks gemodificeerd,maar zoiets vergt wel 'twee gouwe klauwe'. Bovendien kan het 'pimpen' van een Thorens en weer in gebruiknemen van een Thorens ook worden gezien als een teken des tijds: hergebruik en duurzaamheid

Er is niets op tegen om dat zelf stapsgewijs te doen: kast 'dood' maken, of nieuwe kast maken van dik mdf, arm (element) vervangen, mooier/zwaarder plateau, motor nazien. Zo'n kast van mdf kan
je verder zelf afwerken en verven/spuiten naar eigen smaak/inzicht, wordt het een stuk mooier dan een plateau van een Technics of een andere speler - tenzij je natuurlijk een ProJect Debut aanschaft in een mooi kleurtje of pianolak.

Voor mij zit juist in het zelf - met hulp van anderen - tweaken van je spullen een deel van de fun. Ik zou daarom graag mijn oude Thorens terug willen halen om die eens met een ProJect Debut te vergelijken, al was het maar eenmalig.

Overigens is dat een van de eerste kenmerken van audiofilie: constant proberen om je spullen beter te laten klinken: een ernstige, besmettelijke ziekte - herstel vergt veel energie en doorzettingsvermogen.

Eén naam; Technics SL-1200 MKII. 'Nieuw' (ze worden niet meer gemaakt, vandaar die aanhalingstekens) kosten ze 1200 euro, maar ik heb enkele maanden geleden mijn Technics gekocht voor een kleine 300 euro. Anders de Thorens TD 160 of 166 MKII, want die platenspeler wil ik zeker ook ooit eens kopen.

Voor mijn Technics SL-1200 MKII gebruikte ik een Pro-Ject Debut III die voor zijn prijs (tweehonderd euro) heel mooi en ook heel kwalitatief is.

Met een Thorens heb je niet meer voorversterkers nodig dan voor een ProJect. Een mooie Thorens via Marktplaats is een plezier voor het leven en moet lukken onder de €100. Moet er natuurlijk wel een mooi elementje in zitten.

Dat valt wel mee hoor; een tijd geleden heb ik - je moet wat als je weer hooked on vinyl bent - die Vivanco als pre-amp op mijn werkkamer gehad, en de Pro-Ject pre-amp in de woonkamer, hoefde ik alleen de draaitafel te verplaatsen (met lp's) als ik op mijn werkkamer ook vinyl wilde draaien. Toen ik op een gegeven moment zowat van de trap pleurde, omdat ik mijn mobiel wilde beantwoorden (die bovenop de draaitafel lag), ben ik maar met die gekkigheid gestopt en heb ik die pre-amp aan een andere user hier verkocht.

Binnenkort hoop ik een Clearaudio te kopen, en dan kan ik die Debut op mijn werkkamer gebruiken, of een gerestaureerde Thorens TD 166 MkII, al moet ik nog wel ruimte creëren.

Ik zou - om te starten - bijv eerder bezuinigen op de pre-amp dan op de speler; die upgrade is later nog makkelijk te maken.

De juiste schoenen/slippers aan doen. Ik heb het nl. ook als ik mijn Thorens op mijn sokken bedien. (de Thorens is ook niet geaard, maar zonder brom te hebben) Met slippers aan heb ik er geen last van.

Ik moet zeggen dat het met die Thorens voor mij ook voor het eerst was dat ik een platenspeler zag zonder aardedraadje. Toch zijn ze standaard zonder en van een brom heb ik geen last dus dat hebben ze anders opgelost. Hij kan natuurlijk geaard worden, maar ik heb er verder geen last van, behalve dan die enkele keer dat ik op mijn sokken de platenspeler bedien, maar dat is vrij zeldzaam. Ben een slippermens.

Ik weet nog dat ik destijds op mijn Thorens een Nagaoka-kabel had van 25 florijnen en die had zo'n aarddraadje erlangs. Mijn tip gold ook hoofdzakelijk voor situaties waarop je niet erop verdacht was: schrikken van statische elektriciteit blijft vervelend.

Ik spreek het weekend een fervent Thorens-fan - die zal ik eens polsen hoe dat zit.

Hier bevinden zich een aantal experts, dus even een vraag proberen:
Heb via via een mooie Thorens TD 190 op de kop getikt. Bij binnenkomst bleek het motortje echter als een dolle te draaien en.... de verkeerde kant op(!!). Snelheid viel ook niet meer aan te passen. Iemand enig idee..??

Ja bij die William Thakker heb ik kort geleden een snaar voor mijn Thorens gekocht, die was niet echt goedkoop maar hij was origineel en goed. Bovendien was hij elders moeilijk te krijgen voor het type pickup dat ik heb.

Dat is erg veel geld voor een speler van die leeftijd - no offence intended!

Mensen lijken echt de weg kwijt te zijn mbt oude draaitafels. Ik kreeg mijn oude Thorens TD 166 MKII - in 1988 verkocht - thans weer aangeboden voor 75 euro; uiteraard ben ik daar niet op in gegaan. Ondanks de waardevermeerderende modificaties.

Welke gek koopt er nu een Volkswagen Golf uit 1985 voor 20 - 25% van de toenmalige nieuwprijs?

Eerst begin je mij te kapittelen aan de hand van het voorbeeld van auto's en vervolgens vraag je aan mij wat er in 25 jaar aan draaitafels veranderd zou zijn - come on, you gotta be joking!

Maar goed, ik ben niet van kwade wil: gekleurde weergave, stabiliteit, geruis van de motor, element. Echt een Pro-Ject Debut (van nu) van 250 euro met een Ortofon 5 element, klinkt beter dan een Thorens TD 166 MK II uit 1986 - en dat ding kostte toen ook ca 300 - 350 euro (omgerekend) met een Shure of Stanton-element. En ja dat was een beter apparaat dan die Philips Electronic. Tiptoetsen zijn een point of failure.

Kan je met die Electronic plaatjes draaien? Ja en dat is nog leuk ook! Is een Beaujolais primeur een Beaujolais? Ja, maar het het is geen Regnie - is ie lekker? Hangt af van je smaak!

Horen en wijn drinken hebben een parallel: naarmate je beide vaker doet, verrijk je je impressies en heeft een eventuele upgrade zin - ben je tevreden met een Primeur, moet je zeker niet gaan voor een Regnie, Brouilly of Moulin a Vent - da's dan weggegooid geld!

Niet als de tiptoetsen niet fijn werken, de snaar moet worden vervangen, idem het element, toerental niet helemaal ok (snelheid testen - hoe doe je dat) - te veel parameters waar iets kan mankeren. Hoe wil de staat van zo'n ding verifiiëren/bevestigen als je niet eens weet hoe je een naald moet vervangen (zoals R71 een klein jaar geleden).

En 45 euro = 100 gulden voor een apparaat dat 35 jaar geleden nog geen 500 kostte; dat is gewoon 20% - dat is veel geld. En hoe klinkt z.g.a.n voor iets van 35 jaar oud? Temeer daar de user in kwestie aangeeft er geen verstand van te hebben omdat ie anderen hier om advies vraagt. Advertentielezen vergt een zekere kritische attitude, maar dat is blijkbaar bij wet verboden in Kronosland. En verder, ik weet dat er voor Thorens-draaitafels > 100 euro wordt betaald, maar ook dat is wat de verliefde zot ervoor geeft - als ie kan restaureren en verstand van eea heeft; en de build quality van Thorens overtreft Philips met een factor 2 -3.

Bedragen van 125 - 150 euro voor een goede Thorens - TD 145, 160, bij voorkeur 166 MK II zijn ook ALLEEN van toepassing op exemplaren met een goed element/naald, IMHO uiteraard.

En dan op mij lopen te zeiken, terwijl ik echt poog mensen te helpen - ik ben er echt klaar mee

Wat Mjuman zegt.

Maar even snel; als je een nieuwe zoekt ga voor een ProJect, voor een tweedehandsje ga je naar Marktplaats voor een Thorens.

Zag zojuist op marktplaats dat een goeie originele Thorens ook niet meer voor €50 te vinden is. een jaartje of 5/6 geleden had je ze voor die prijs voor het uitzoeken....en dan zeggen ze dat je niet moet investeren in antiek

Persoonlijk zou ik gaan voor een nieuwe of recente(!!) tweedehands. Pro-ject Debut, Pro-ject RPM1 Genie (als je vn de stijl houdt of een Rega RP1. En waarom geen tweedehandse Rega P3 of Planar3 of een Revolver Rebel (met Linn Akito Arm alstublieft dankuwel!) of duurdere Pro-Ject (RPM4, RPM6, Classic 2.9...) . Diegene die ik noem zijn allemaal non-suspended draaitafels en dat heeft het voordeel dat ze veel makkelijker af te regelen zijn (op de VTA van de Rega-armen na natuurlijk ) dan geveerde chassis zoals ouwe Thorens-platenspelers. Zij hebben de tand des tijds meestal beter doorstaan doordat ze niet van op een of andere zolder komen, maar meestal weggedaan worden voor iets beter (of duurder, naargelang je 't bekijkt) en dus vaak recentelijk nog gespeeld hebben. Op de destijds veel verkochte Planar3 na zijn ze echter niet zo makkelijk te vinden. Of er moet iemand zijn die zijn RPM6 moet verkopen van zijn vrouw . Mijd ook low-end Thorensen zoals de TD115, TD170, TD180 of TD190. Deze klinken lang zo muzikaal niet als hun duurdere broers (TD150,160,166,124,125,126...) of gelijkwaardige Regas. Idem met hun nieuwe low-enders zoals de TD158 : neem dan beter een Debut of RP1.

Tja, na dit uitgebreide relaas kan ik alleen maar vertellen dat onlangs uitgevoerd empirisch onderzoek mbt mijn oude (20 jaar geleden verkochte) Thorens TD166 MK2, met een Stanton element dat alleen maar kan bevestigen: genoemde Thorens vs een Pro-Ject Debut met Grado Blue element vs een Clear Audio Blue Motion (met Grado Gold). Het verschil tussen 1 en 2 was beduidend groter dan dat tussen 2 en 3, terwijl tussen die spelers/elementen een verschil van zo'n 800 euro zit. Kortom: koop gewoon een betaalbare nieuwe of recente speler - de techniek is echt verbeterd.

ligt aan de rest van je set en je budget. maar een goed gereviseerde thorens td 124 is een van de beste platenspeler ooit gemaakt volgens de kenners.

Doe daar vijftig euro bovenop en dan kun je de Pro-Ject Debut III kopen. Je moet dan wel nog een voorversterker kopen en een Speedbox, maar dan heb je tenminste al iets om het vinyl draaien te ontdekken en enige waardering te krijgen. Of anders enkele tweedehandssite's afstruinen om op hoop van zege een Thorens te scoren voor die prijs.

Deze vraag is la meermalen gesteld - het antwoord erop leent zich prima voor een statisch (service) topic. Draaitafels is deels een kwastie van persoonlijke voorkeur smaak/budget - zelfredzaamheid is handig daarbij. Daarom nogmaals - om alle herhalingen/discussies over appels (Technics) en peren (Pro-Ject) of nieuw versus oud te vermijden:

* rechtsboven op de navigatiebalk klikken op "zoek bericht"
* vink "bericht" aan
* in het zoekvak typ je "platenspeler kopen"
* klik op zoeken

Desgewenst is die search opnieuw uit te voeren met "Technics" of "Thorens" en "Pro-Ject" - alle tips zijn gegeven; ook sites om 2e handsjes (zowel Technics als Thorens) te kopen. Zoeken en lezen loont en zelfredzaamheid is handig.

Overigens heb ik nog een iOn (met usb-uitgang) staan - die mag voor 30 euro weg

Hoe lang heb je nu zelf een draaitafel spelend en wel vrind? Andere mensen continue om advies vragen en dan nu opeens de kenner uithangen - da's wel een heel snelle coming out!

Technics is een direct aangedreven draaitafel; Pro-Ject, Thorens zijn snaaraangedreven. Zoek zelf maar eens uit wat de gevolgen daarvan zijn en hoe audiofielen daarover denken. Verder is de bouw van een Pro-Ject totaal niet te vergelijken met een Technics en is bij oudere Thorens-spelers, oa TD 166 Mk II bijv, nog winst te boeken door speler te modificeren: andere arm erop zetten en body 'dood' maken mbv door geluiddempend materiaal van binnen tegen de sokkel aan te brengen.

Pro-Ject is al tamelijk 'dood' materiaal (resonantievrij) en het modificeren, op hifi-niveau brengen van een 20-jaar oude Thorens vergt tijd, geld en geduld; en de winst (van zeg 50 - 100 euro) is relatief gering, zeker als je bedenkt dat je ook nog een zeker risico loopt tav element, snaar en motor. Overigens heb ik ook een van mijn eerdere posts een NL site genoemd waar je 2ehandse, gereviseerde Technics kunt kopen. Technics - gewaardeerd in dj-kringen - is gewoon niet mijn ding, maar dat mocht duidelijk wezen. Imo geeft Pro-Ject, of de basis Rega, veel meer bang for your buck

Veel heeft ook te maken met hoe hoog je de lat wilt leggen (en hoe hoog je budget is). Ik zit te kijken naar een nieuwe speler en daarbij dacht ik aan deze




Nadelen: 1. prijs ca 1000 euro (daar komt element nog bij); 2. er zit geen vaste stofkap bij - die moet je als accessoire kopen (ca 200 euro), niet te bevestigen; 3. bepaalde hifi-dealers in NL zijn ermee gestopt vanwege de slechte service/levering.

De keuze tussen directaangedreven en snaaraangedreven is ook een principiële. Motorgeluid, rumble zijn oa wat je hoort zeggen. Pro-Ject is zelfs onder de 300 euro al opvallend stil en neutraal - de oude Thorensen klinken echt veel warmer, zet er dan ook nog eens een Shure-element in, en je hebt helemaal een warm geluid - niet erg als je dat mooi vind. Ortofon levert dan weer veelal een wat scheller, klinischer geluid.

Opnieuw, alles in zijn context. Ik heb meermalen - ook op sets van 25.000 euro vinyl en cd met elkaar vergeleken en de conclusies zijn soms frappant: een platenspeler van 500 euro die een cd-speler van 1000 - 1500 zo goed als evenaart en idem een platenspeler van 1500 - 2000 euro versus een cd-speler van 6000. Dat is een van de punten geweest waarom ik niet de CD32 van Primare heb aangeschaft, maar meer richting vinyl en streaming ging.

Overigens zijn met name bijzondere platen uit 90 - 95 echt collector's items en ligt de prijs vrij hoog - dan lonen cd's als het puur om de 'content' gaat e minder om de vorm.

Als je een knetterdure cd-speler koopt, dan moet je ook een knetterdure versterker hebben en ook nog eens knetterdure speakers. En die knetterdure installatie moet ook worden verbonden met knetterdure bekabeling (die dan wel iets uitmaken bij de geluidskwaliteit) en moet je ook een akoestiek perfecte kamer hebben en om dat te bekomen moet je wederom diep in de buidel tasten. Het nadeel van knetterdure hi-fi sets is dat iedere bottleneck moet worden geëlimineerd, omdat die bottlenecks toch wel duidelijk de kwaliteit kunnen verstoren.

Bij een beginnende hi-fi set (wat ook de hi-fi set is van de gemiddelde MuMe'er) hoeft dat niet, omdat die bottlenecks uiteindelijk weinig invloed hebben op de geluidsweergave. De geluidsweergave zal uiteraard wel een stuk minder gedetailleerder zijn dan dat van die 10.000+ sets, maar daartegenover staat wel een betaalbare prijs. Die feiten van Mjuman zijn theoretisch wel leuk om te lezen en desnoods een beetje om te pochen, maar die cijfers hoor je echt weinig tot niet terug in een beginnende set. Daarom dat het in principe weinig uitmaakt dat je nu voor een SL1200 MKII gaat of voor een Debut III. Beide hebben zo hun plus-als hun minpunten, maar voor de geluidsweergave hoef je het in ieder geval niet te doen.

Nu is het inderdaad wel zo dat een Debut III zodanig gemodificeerd kan worden dat het wel iets uitmaakt, maar dan bots je weer tegen die vicieuze cirkel waarbij je uiteindelijk enkele duizenden euro's kwijt bent. Als je een stille platenspeler wilt hebben, dan is de Pro-Ject Debut III een uitstekende keuze. Maar als je niet bij wijze van spreken honderden verschillende accessoires (de één wat meer noodzakelijker dan de ander) wilt hebben voor één platenspeler, dan is de Technics een uitstekend alternatief. De derde keuze is een Thorens TD 160 MKII kopen, maar bij die keuze hoort (meestal) ook een opfrisbeurt aan vast en tevens worden die platenspelers niet altijd aangeboden. Alle drie de keuzes raad ik aan als het gaat om platenspelers voor een beginnende hi-fi set.

Ik geloof wel in die Pro-ject Debut. Als ik ooit een nieuwe platenspeler nodig heb koop ik er zo eentje. Voorlopig voldoet voor mij deze oude Thorens TD 145, waar ik al heel veel plezier van heb gehad. Gelukkig zijn mijn oren toch al gedeeltelijk naar de klote dus de details die Mjuman hoort hoor ik toch niet. Dat scheelt.

Mijn advies: als je een retro-tik hebt koop je een oude tweedehands opgeknapte Thorens of Lenco. Heb je dat niet maar kies je voor veilig, modern en met garantie dan ga je voor een Pro-ject Debut of zo'n nieuwe Technics. Aan geen van beide zal je je echt een buil vallen denk ik. Als je de mogelijkheid hebt om beide uit te proberen, zeker doen, kan je degene kiezen die je het best vindt klinken naar jouw eigen mening. JIJ moet er naar luisteren dus JIJ moet het goed vinden klinken. Wat anderen er verder van vinden maakt op dat punt niet uit.

Ach ik zal ook heus wel verschil horen, maar ik ben tevreden over het geluid dat ik nu heb. Die Thorens TD 145 doet nog redelijk zijn werk hoor. Moet zeggen dat ik wel benieuwd ben naar hoe die Pro-ject Debut bij me zou klinken.

Ik ben de aflgelopen tijd helemaal verzot aan het zwarte goud. Nu heb ik een vraagje:

Wat kan ik het beste eerst upgraden om nog meer uit mijn speler te halen:

element (op dit moment grade prestige red op een thorens td 160 originele arm) of de phono pre versterker (ik heb op dit moment de musical fidility vlps ii)?

De speler zelve wellicht

Een Grado Prestige Red - met de genoemde pre-amp - klinkt imo als relatieve overkill op die speler (zonder iets van je verdere set te weten).

Onlangs aantal spelers vergeleken - w.o. mijn oude Thorens TD166 MKII (redelijk vergelijkbaar met de TD160) - check ook even die Duitse Thorens-info site die ik hier ergens heb genoemd. De 'kleuring' van die Thorens is veel warmer en veel minder zuiverder dan bijv een Project Debut, gezwegen van de ClearAudio (type even kwijt, zwarte voet met inlay).

M.n. rumble is veel sterker bij die Thorens - ook al was deze in kwestie fiks gemodificeerd.

mijn hifiboer (hanze hifi) zweert bij de thorens. Heb hem bij hun wat laten upgraden en reviseren. Dit kan nog verder natuurlijk, maar alles op zijn tijd. de grado was een van de budget elementen die ze toen aanraadde. Ik wil nog wel eens een nieuwe speler aanschaffen dat wordt dan een thorens td 124. Maar goed....

Misschien moet ik mijn klacht wat beschrijven:

Op dit moment blijft het geluid wat hangen bij de speakers en mist een ruimtelijke plaatsing. Dit wil graag verbeteren.