Ik volg al een paar dagen de interessante discussie hier tussen ´pretfrit´ en ´Kronos´, en nu ook ´Mjuman´, en ben het met éénieder een beetje eens.

Zelf beschouw ik me best als een muziekliefhebber.

Ik luister graag bij een vriend van me een fijne jazzplaat over zijn stereo met kabels, van (eind-)versterker naar boxen, van 235 euro per stuk.

De hifi-set die deze man in huis heeft kost bij elkaar zo´n 35.000 harde euries. Oftewel (belachelijk) veel geld.
Ik moet zeggen dat het werkelijk niet te geloven is hoe mooi het klinkt.
Sommige platen (vooral die erg goed zijn opgenomen, geproduceerd en ge-mastered zijn) klinken vaak alsof de artiesten om je heen staan te spelen.

Maar goed, een muziekliefhebber (en dat zijn we allen) hoeft natuurlijk niet persé een godsvermogen uit te geven aan peperdure spullen.

Elk persoon heeft zo zijn eigen voorkeuren en prioriteiten. Binnen elk budget kun je natuurlijk het beste naar voren proberen te halen.

Persoonlijk ben ik van mening dat je van begin naar eind moet luisteren. En dan bedoel ik dat je oor het begin is en de geluidsdrager oftewel ´software´ (ookal vind ik dat een heel vreemd woord als we over vinyl spreken) het einde.

Oftewel de speakers zijn het belangrijkst. Je kunt nog zo´n goeie platenspeler hebben en een geweldige versterker, zonder een goede set speakers heeft dat allemaal geen zin.
Vervolgens is het van belang dat je een goede versterker behoeft.
Het beste is dat je een voorversterker en een eindversterker gebruikt (maar persoonlijk vind ik dit al te ver gaan).
Als je dan, in het geval van vinyl (en daar hebben we het over), ook nog een goede platenspeler hebt dan zit het goed.

Nieuwe discussie; Wat is dan een goede platenspeler?

Daarvoor geldt dan weer de omgekeerde regel; vanaf de geluidsdrager moet weer alles goed geregeld zijn.
Oftewel; een goed loopwerk (al dan niet direct gestuurd). Maar natuurlijk het belangrijkst is een goede naald.

(Het is natuuurlijk belachelijk hoe er nu overal gereclameerd wordt met de ´zogenaamde´ USB-platenspelers. Dit is enkel en alleen een ander snoertje!!! Het gaat erom dat je computer de juiste software heeft om analoog geluid om te zetten in een digitaal formaat. Oftewel het gaat om de programmatuur, niet om het snoertje)

Het onderhoud van je platen is belangrijk! Als je je eigen platen goed verzorgd en alleen die afspeelt dan zul je weinig problemen ondervinden. (PS het zogenaamde grijsdraaien zal niet zo snel toetreden).

Echter koop/krijg of leen je andermans platen, let er dan op dat deze niet gebogen zijn en niet te groffe krassen hebben.
Een goede naald kan heel wat hebben (het ding is tenslotte gemaakt van keihard materiaal).
Maar pas op voor onnodig geklungel.
Laat onhandige vienden (of een ongeinstrueerde vriendin) niet aan je platenspeler komen.

On topic;
Ik vind het echter behoorlijke onzin om per sé (minimaal) een Project-platenspeler te kopen.
Technics brengt al jaren, minstens 20, zeer goede platenspelers uit. Het is niet voor niks een van de meest gewilde platenspelers onder alle diskjockeys.
Dual en (vooral) Thorens stonden altijd bekend als goede pick-up makers maar volgens mij heeft Technics inmiddels een net zo goede reputatie.

Natuurlijk zweren alle Project-eigenaren bij hun fijne (en vooral mooie) speler. Wellicht terecht, ik heb er geen.

@prefrit; ik vind het werkelijk belachelijk hoe minderwaardig jij denkt over alle spelers onder de prijs van jou ´heilige´Project-speeltje. (En ik vraag me af hoe oud je bent, met al je wijsheid)

@Kronos; ik ben het helemaal met je eens! Mocht je er geld voor over hebben dan kùn je alle tips volgen van de audiofreaks alhier.
Mijn tip is om te blijven genieten van je platen met je huidige Technics-platendraaier. Je kunt altijd de naald vervangen als het nodig is.

PS Als je naald naar de klote is dan mol je al je platen! (Grijsdraaien gaat dan heel snel)
Als je slechte platen hebt (dikke krassen en/of gebogen zodat je naald uit de groef raakt) dan verniel je daarmee langzaam je naald maar dit is echt een veel minder groot probleem. Een plaat is kut als ie kut is en die kun je dan beter weggooien. (Excuse my French!)

Je zou bijna denken dat Michel en ik een gemeenschappelijke kennis/vriend hebben, want ik heb er ook zo een, met een set van die waarde. Hij heeft zelfs voedingsstabilisatoren om fluctuaties in stroom te kunnen opvangen - die apparaten kostten tussen de 1000 en 2000 euro ieder.

Alle waar is natuurlijk naar zijn geld. Ik heb me hierin gemengd - deels door schade en schande wijs geworden, omdat ik heb gemerkt dat er bijv. op Marktplaats maar ook elders voor 20-jaar oude Thorens en Dual-spelers gemakkelijk 100 euro wordt gevraagd, zonder enige vorm van garantie daarop.

Dat betekent dat je vaak én snaar én element (of naald als die nog leverbaar is) moet vervangen - laat je dat doen, wordt het duurder. Dan komt er nog de benodigde pere-amp bij; in totaal zit je dan waarschijnlijk al over de 200 euro. Een Pro-ject met geïntegreerde pre-amp kost ca 300,- zodat het verschil dan niet meer zo groot is.
Dat was één. En verder: de een heeft om te rijden een voorkeur voor BMW, de ander voor Opel, weer een ander voor Alfa - alles binnen het budget; ik word persoonlijk niet warm van Technics (kan in mijn hoofd zitten); heb 2 Technics cassettedecks gehad, dat wel, en die waren goed qua prijs/kwaliteit, maar niet top (cassettedecks: Alpine, Nakamichi en Denon).

Heb 20 - 25 jaar geleden ook twee platenspelers gehad, precies voor hetzelfde doel als Kronos (een Philips Electronic voor de 12"s), maar ik werd helemaal tureluurs van het gewissel en het uit elkaar houden van de platen én van iedere keer weer die vraag te moeten beantwoorden waarom ik er twee had.

Mijn eerstvolgende aanschaf zal waarschijnlijk een platenwasser zijn.

@Kronos: pickup-cel = element? Voor Grado (mooi spul) kan je aanpassing-setjes krijgen voor allerlei draaitafels. Grado begint rond de 40 euro.

En dan mag jij mij aanwijzen waaruit voor jou blijkt (rekening houdend met de context) dat ik minderwaardig denk over (alle!!) spelers die onder de prijs van een project zitten. en vertel me dan ook eens waarom het belachelijk is om aan te nemen dat een lenco van 70 euro van mindere kwaliteit is dan een project van 250 euro...kijk allleen eens naar de materialen en hoe het in elkaar steekt.
ik heb zowel een Technics, Thorens als indedaad een Project gehad. Alledrie prima aparaten, maar de Project klinkt het meest neutraal en evenwichtig. Nu moet ik zeggen dat er een goed mc element opzit.

Niet alles is wat het lijkt heer Dumoulin...het "minderwaardige gevoel" ontstaat tussen uw oren,(want heb jij geen Technics?)... zijn niet mijn woorden.

en wat die laatste zin (in de quote) betreft, ik heb nergens de wijsneus uitgehangen, daar heb ik helemaal (juist) geen behoefte aan, der zitten al zat wijsneusen hier....zie b.v. je eigen lap tekst. Verder ben ik 37 en bezit al 20 jaar hifi apparatuur van divers pluimage.

ik heb ooit een Dual bij hem gekocht, en daar was binnen de gerantietermijn een probleempje mee, en toen was meneer opeens nie tmeer te bereiken en kwam hij met allerlei smoesen van verhuis werkzaamheden tot ziektebeelden etc...

Maar goed, deze meneer leeft van de verkoop van 2e hands Thorens , Technics, Dual etc...allemaal in de prijscatogerie waarvoor je ook een nieuwe Pro-Ject kunt kopen, die dus net zo goed en/of beter klinken dan zijn Thorens en Technics spelers.

Als je hem dan persoonlijk kent dan begrijp je goed dat hij op zijn site zit te foeteren op Pro-ject en Rega platenspelers

Overigens is Rega ook een platenspeler met een geweldige klank en zeer betrouwbaar. Kijk eens hoe fraai en degelijk die toonarmen eruit zien. Deze worden evenals die van Pro-ject ook gebruikt door veel duurdere werkelijk audiofiele merken

ja en door zinnen woord voor woord te ontrafelen kunnen we nog lang door discusieren. Ik heb de genoemde tekst even snel ingetypt, het woordje "alleen"had ik niet moeten gebruiken...foei pretfrit

enige gewening.....enige.



aldus de heer kronos in het oorspronkelijke fragment. Ik kan je zeggen dat mijn zoektocht naar beter geluid voortkomt uit het feit dat het verschil niet went...als je me nog kunt volgen.

we kunnen nu over elkaars tekstnuances gaan liggen bekvechten, maar he tlijkt mij dat je als muziekliefhebber (en ik val weer in herhaling) het beste geluid wil hebben, een zo natuurgetrouw mogelijke weergave van de bedoelingen van de muziekant en dat is iets anders als de eisen die een dj aan zijn draaitafel stelt nml pitch, direct drive, fool proof degelijkheid en kunnen "knallen"...en daarin is de technics 1200 ( die ook zeker 900 euro doet) van de redelijk betaalbare draaitafels de absolute ongekroonde koning.

Daarom dat ik het ook heb gehad over even moeite doen, doorsparen en je verdiepen.
De vraag hoe ik dat dan zag is nooit gesteld...


2e-hands audiozaak met garantie....wil ue adressen hebben? (wel in holland..) ze handelen wel meestal in (owowowowo voorzichtig Jeroen) iets hogere kwaliteit...laten we zeggen audiofiele kwaliteit . dus Rega's, Linn, Thorens, en ......ja inderdaad dat merk met de P ook

Maar dat klinkt natuurlijk, slechts enigzsinds, vagelijk, lichtjes anders. dat zou jij toch eventueel mischien wellicht niet helemaal nodig hebben of toch wel..... (als je begrijpt wat ik bedoel)

Ga luisteren en ik hoop dat je na dit gedoe nog open staat voor een speler uit een zogenaamde hogere klasse of een die toch meer op de audiofiele of muziekcollectioneur is gericht ....met alle respect. Dit voor iedereen die zich nu weer gigantisch op zijn piemel getrapt voelt.

algemeen.....

Ik vind deze discussie ondertussen wel een beetje op een "laten we fredprit z'n ongelijk bewijzen" verhaal lijken. Ik heb in deze reactie eigenlijk alles wat ik duidelijk wilde maken verwoord, als je me nog niet begrijpt dan is dat jammer.

nog 1 maal: koop het allerbeste binnen je budget...maar vergeet niet om ook even een stapje hoger te beluisteren om te weten wat je mist als je met goed is goed en doe maar gewoon genoegen neemt en nee, ik zeg niet dat iemand dat zegt.

2,2

Zou kunnnen, Maar waarom zou je een hogere naalddruk nemen. Persoonlijk ga ik voor een zo laag mogelijke naaldruk (op gehoor) omdat mij lijkt dat dit voor de minste slijtage aan zowel naald als vinyl zorgt. Maar natuurlijk hebben we het dan over erg kleine marges. Elementen/naalden gaan tegenwoordig mede dankzij lichtgewicht armen en de mogelijkheden voor fijnafstelling veel en veel langer mee als de eenvoudige draaitafels uit de jaren 70/80. natuurlijk scheelt het ook hoe je met plaat en apparatuur omgaat.



Zwiffer...

Op m'n Thorens heb ik de Stanton 681EEE zitten, hoef ik niet meer te borstelen

Jij hebt zeker een Thorens

(voor de duidelijkheid, deze discussie gaat ove Pro-ject armen die hebben een andere procedure om de naalddruk in te stellen)

edit: oeps...idd zoals jij het zegt kan het ook

Voor mij was het al die tijd helder - ik snapte e.e.a. al niet.

Even nog over wat ik heb meegemaakt: was het element verhoudingsgewijs te zwaar - moest het contragewicht zodanig naar achteren geschoven worden (voor de balans) dat de stofkap niet meer dicht kon - daar doelde ik op als aandachtspunt bij aanschaf van een element.

Stanton met borsteltje - erop: krijg er een warm gevoel van; heb ik ook mee gedraaid op m'n laatste Thorenst TD 160 (?) Mk II

@Joristus - de belangrijkste tip heeft GD al gegeven. Bedenk dat veel vinyl relatief geodkoop tweedehands te vinden is (en de zoektocht ernaar is ook leuk); wat je dus uitspaart op de albums, kan je dan best in een platenspeler steken.

Je kunt kijken op Marktplaats naar tweedehands Thorens draaitafels, maar dan is het wel meegenomen als je een beetje handig bent (om zo'n platenspeler te modificeren) - afijn op dit topic zijn ook daarover veel tips gegeven (sites met info bijv.).

Dus ben ik helemaal happy met mijn deels gemodificeerde Thorens TD 165 van 38 jaar oud




zal eens kijken of ik er binnenkort een foto van kan plaatsen.
Heeft o.a. andere arm gekregen.

Het belangrijkste is hierboven al gezegd. T.a.v. ProJect: op hun site vind je pdf's met alle types en spec's.

Eigenlijk zijn er twee variabelen om rekening mee te houden: budget (low .... high) en nieuw vs tweedehands.

Met een low budget (zeg ca 100 euro) en nieuw als eis kom je bijna automatisch uit op Ion of Akai (beide hebben types met pre-amp ingebouwd en usb-uitgang, voorzover belangrijk) - platenspeler, tja...

Tweedehands kan je op markplaats, www.hifi.nl of www.hear.nl andere dingetjes vinden. En ook bij speciaalzaken die een oude Lenco, Thorens of Dual pimpt - zie elders op dit topic voor de url's en de discussie erover. Thorens-spelers (vaak zo'n 15 - 25 jaar oud zijn vaak nog goed, want aan een platenspeler (simpel mechaniek) kan vrij weinig kapot gaan, wellicht de stofkap, evt snaartje vervangen, of naald/element; verkopers van een Thorens hebben regelmatig de neiging om een stevige prijs te willen vragen; kennis van zaken is dan handig (check ook de de Duitse info-site voor info over types en kwaliteit)

Voor 150 zou je dus een goede Thorens moeten kunnen vinden (heb je wel een pre-amp bijv Vivanco - mediamarkt - van 30 euro nodig) en die kan je dan in de loop der tijd verder zelf pimpen ('dood' maken, zwaarder plateau etc.). Als de huidige eigenaar niet te veel ervoor wil hebben koop ik wellicht mijn oude Thorens (TD 166 Mk2 - dacht ik) nog eens terug om die op te kalefateren, just for fun.

Mooi opgelost - en heel duidelijk die foto; kon alleen niet zien of dat contragewicht erop vastzit.

Bij Thorens en Pro-Ject (oa) is het nl draaibaar.

Nieuw kopen is sowieso iets wat met dit soort dingen niet gauw in mij op zou komen. Geld over de balk smijten, vind ik dat een beetje. (Tenminste, als je niet bereid bent rond de duizend euro of meer aan je geluidsinstallatie uit te geven.) Tweedehands is voor mij echt the magic word wat dat betreft; hoewel je dan uiteraard wel uit moet kijken dat je niet troep koopt dat het twee weken na aanschaf ineens begeeft.

Zo ook met platenspelers. Voor een 100 á 150 euro koop je bijvoorbeeld een nieuwe Technics turntable bij Media Markt of iets dergelijks, maar voor datzelfde bedrag of zelfs minder koop je tweedehands een mooie Thorens die kwalitatief gewoon echt beter is.
En het zijn derhalve ook niet hedendaagse versterkers waar ik het over heb. Een mooi tweedehands model uit de jaren 70 of 80, zoiets bedoel ik meer. (En dan hoef je je dus niet druk te maken om zo'n preamp.) Het is jammer dat Koninginnedag net geweest is, want daar tik je ze met mazzel soms zelfs voor een tientje op de kop.

Die Sony VFet waar ik het eerder over had overigens, heeft met de juiste speakers bijna het geluid van een buizenversterker. Mijn beste aankoop in jaren.

Dank voor de info, maar ik heb vorig jaar inderdaad mede op dit topic al kennis opgedaan, en dit wist ik dus al



Mij is vorig jaar wijs gemaakt dat een voorversterker altijd rond de 30 euro kost, en dat je een dief van je eigen portemonnee bent als je een duurdere koopt...



Ik heb vorig jaar tweedehands de Technics SL 1200 gekocht. Het scheen dat dat "de beste platenspeler" was, maar daar zijn jullie het ook al niet mee eens?

We hebben met 4 audiofielen de Okki Nokki samen gekocht. En we geven die gewoon aan elkaar door. Hiervoor dien je uiteraard goeie afspraken te maken. Want één van de vier is gestopt. Omdat zijn vrouw zo'n Bose Lifestyle ding wou in de woonkamer, heeft hij zijn Thorens TD147 verkocht met de rest van zijn installatie. Vrouwen . Zijn elpees hebben we over genomen voor een prijske, ook zijn "alle 13 goed" en James Last-platen.

...Kronos heeft gelijk: een versleten snaar is slapper geworden, dus "langer" en daarvan gaat de speler langzamer draaien.

Te snel draaien kan een aantal redenen hebben.

1 -Vuil: even logisch denken; te snel draaien zou betekenen dat beide, of 1 van de twee, door de snaar aangedreven 'wielen' groter is dan zou moeten.
Oplossing: Goed schoonmaken met isopropylalcohol.
Maar ik twijfel of vuil een hoorbaar effect kan hebben, maar begin in ieder geval met schoonmaken.

2-Mechaniek Pitch vuil of stuk: is het pitch mechaniek vuil? Schoonmaken, is die stuk : vervangen/ laten repareren.

3- Snaar ligt niet goed: bij een snaar aangedreven draaitafel loopt de snaar over twee wielen.
De eerste is de motorpoelie ( het kleine wieltje wat op de as van de motor is gemonteerd): heb je een draaitafel met twee snelheden; dan bestaat die poelie uit twee diktes. Van snelheid wisselen gebeurd vaak door een soort armpje wat de snaar naar boven of beneden beweegt.
Wat wel eens wil voorkomen is dat het armpje de snaar niet op de goede plek op de poelie duwt. Ook in dat geval zou ik de draaitafel laten nakijken.
Het armpje kan bijvoorbeeld verbogen zijn.

Het kan zowiezo geen kwaad je speler een beurt te laten geven; reinigen, afstellen en ook de dempingsolie van de armlift laten vervangen. Lagers laten smeren. Eventuele gebreken komen dan vanzelf aan het licht.

Ik heb vorig jaar mijn ruim 30 jaar oude Thorens een beurt laten geven en was iets van 35 euro kwijt.

Ik heb even een handleiding opgesnort van vinylengine, ziet er idd uit als een crappy speler(no offence) Als je platencollectie je lief is en je wil toch niet teveel geld uitgeven aan n platenspeler kun je misschien beter een tweedehands thorens td 160 kopen en een Audio technica AT95 element. Even af laten stellen bij iemand die er verstand van heeft en dan kun je fatsoenlijk van je platen genieten

Thorens td160 - 75-100 euro
AT95 - 25 euro
Afstellen - 50 euro

Je kan em natuurlijk ook zelf afstellen, maar daar moet je wel een beetje handig voor zijn.

Je moet natuurlijk zelf weten wat je doet, maar zo´n platenspeler is niet erg lief voor je platencollectie, als je bijvoorbeeld een thorens td160 of een technics koopt en even lief op audiofreaks.nl vraagt of iemand em voor je af wil stellen, komt er vast wel iemand, ze zijn erg sociaal daar.

Succes ermee

Vraag is al vaker gesteld - ook hier.

Klik op zoek bericht - meest rechtse knop in navigatiepaneel - vink button bericht aan, typ in zoekvenster "draaitafel" of "platenspeler" of "pro-ject" en klik op zoeken.

Je zult versteld staan.

Evt kan je dit herhalen bij het generieke audio-topic. Met 200 euro zou ik kijken naar een tweedehandse Thorens (HIFI.nl of Hear.nl) of anders een nwe iIon kopen - maar lees eerst alles maar eens door - je oriënteren betekent ook inlezen

Nu op Marktplaats :

een Thorens TD 145 met een vraagprijs van € 150, - ( met mechanische afslag)
een Thorens TD 166 met een vraagprijs van € 150,-

zijn beter en dus ook goed betaalbaar

Zeker een goede tip. Heb zelf ook ooit een tweede hands Thorens op de kop getikt voor € 200 (TD 160 met SME arm en Sumiko Blue Point element). Was echt een koopje en laat wat mij betreft vele nieuwe spelers mijlenver achter zich.

Vanwege het feit dat ik in België woon en dus geen gebruik kan maken van Marktplaats, heb ik even gezocht op 2dehands en daar staat de Thorens TD 166 ook met een vraagprijs van € 150,-. Alleen ben ik het aan het twijfelen tussen deze of de Pro-Ject Debut III..

Ok - ik zet even nog eens wat basics op een rijtje:

Om te beginnen is een draaitafel/platenspeler eigenlijk - itt een cd-speler - een vrij simpel stuk techniek. Een mantel waarin een plateau (al dan niet geveerd) hangt, met daaronder de motor die de draaischijf direct aandrijft of met een snaar.

DJ's prefereren vaak direct aangedreven spelers (Technics), audiofielen snaaraangedreven. In deloop van de tijd kan een snaar gaan 'lubberen' en dan krijg je snelheidsafwijkingen, zodat je de snaar dan moet vervangen. Door de snaar te verleggen (draaischijf optillen) kan je van snelheid wisselen. Bij direct aangedreven spelers is dit een kwestie van schakelen. Pro-Ject heeft voor dat doel een zgn. speedbox.

Bepalend voor de kwaliteit van de speler is naast bouw en afwerking, natuurlijk de arm en het gewicht ervan, maar vooral de kwaliteit van het element. Lenco, Dual kunnen - mits goed onderhouden (kijk bijv. naar de staat van de stofkap) - goede spelers zijn. Thorens leverde - voordat ze in Chinese handen kwamen - goede en degelijke platenspelers. In een van mijn eerdere post noem ik een Duitse site waar heel veel Thorens-info te vinden is (welk type wel, welk type niet); heb zelf jarenlang een Thorens gehad en zou mijn oude wel weer willen terugkopen (voor een zachte prijs) om die verder te modificeren.

Echter Thorens is niet per definitie beter dan een Pro-Ject of Clearaudio (mijn fave: de blue motion); veel hangt af van staat én kwaliteit van element. Pro-Ject wordt standaard geleverd met een Ortofon 5* element; goed en betrouwbaar, niet echt een warm geluid. Grado-elementen heb je al vanaf 50 euro - wordtie voor je ingebouwd bij een hifi-dealer. Zelf doen vereist enige kunde.

Verzending van een draaitafel naar België hoeft niet zo duur te zijn - de vraag is hoe betrouwbaar is de verkoper en wat voor garantie wil ie je geven; eigenlijk wil je gewoon iets zien en m.n.horen spelen.

Niet elke Belg woont 3 uur rijden van Nederland. Bij mij komt er elke maand een Belg platen halen, dus zo gek is het niet (maar die woont op een uurtje riijden afstand).


Zo, één ervan is van mij.

...is voor mij een belangrijke reden bijvoorbeeld voor een Thorens te gaan, gewoon snelheid wisselen met een schakelaar.

Heb veel 12 inches, ongeveer de helft is 45 toeren. Dus voor mij wel. Als je alleen lp's koopt is het zo goed als geen nadeel.

En wat Thorens draaitafels betreft; ik ken alleen de nog in Europa gemaakte exemplaren.

Ik heb nog steeds mijn allereerste; een TD 165.
Ergens begin jaren 90 van de vorige eeuw voorzien van een andere arm. De reden was dat ik in de opruiming voor heel weinig een veel betere arm kon kopen. Want op zich was er met de arm niets mis. Heb toen ook de speler een servicebeurt laten geven.

En een paar jaar geleden laten reviseren. Maar de speler zelf gaat dus al een kleine 40 jaar mee.
Twee service beurten in 40 jaar; niet slecht toch?
Dit verklaart mijn enthousiasme voor Thorens.
Ik weet het is geen high end speler, maar betrouwbaarheid vind ik belangrijk, en het geluid is goed genoeg voor mij.

Zal een Project ook zo lang meegaan?

De filosofie van Pro-Ject was om - binnen bepaalde functionele parameters - een basale en zo goedkoop mogelijke draaitafel aan te bieden. Dat werd de Pro-Ject Debut; zonder ingebouwde voorversterker, toerentalwisseling en automatische afslag.

Al wil ik zonder meer toegeven dat een Thorens goed gemaakt is (built quality) is het weinig zinvol (appels en peren) om een Pro-Ject van nu te vergelijken met een Thorens van eind jaren 70. Je vergelijkt ook niet een Opel Astra van nu met een dertig jaar oude NSU of een DKW.Toen was in eerste instantie een pre-amp niet nodig; alle versterkers hadden destijds een speciale phono-ingang. Automatische afslag was ook toen een accessoire. De Speedbox van Pro-Ject (kost ca 90 euro) kan die toerenwisseling voor zijn rekening nemen - die heb ik nu inmiddels. Wel altijd starten met 33 toeren en dan opschakelen naar 45.

Ook een andere voorversterker op je Pro-Ject aansluiten kan een kwaliteitswinst geven: ik heb een Pro-Ject Debut horen spelen met een buizenvoorversterker van Pro-Ject (meen ik van ca 180 euro) en dat was een hele verbetering.

Ik heb - denk ik - zo'n 15% 12"s op het totaal; ik draai ze niet zo heel vaak (heb veel ook op cd) en dat heeft te maken met speelduur (en bijv. ook kwetsbaarheid; ik heb bijv alle 12"s van The Cocteau Twins, New Order en daar ben ik zuinig op).
Dit is wat ik graag aan zou schaffen:




Maar ik wil ook graag mijn oude Thorens 166 MKII weer terugkopen/krijgen (tegen reële voorwaarden) uit nieuwsgierigheid (wat kan ik modificeren) en nostalgie.

Begrijp je Astra/NSU argument niet zo goed.
Zeg je daarmee dat er klankverschil is of zo?
Want wat is een draaitafel anders dan een plateau met een motor , een snaar en een arm?
De klank wordt voor een groot deel bepaald door de arm en het element.
En we hebben het over bedragen rond de € 200.
Zou ook wel zoiets willen hebben: ...maar die heb je niet voor €200,-

Ok: auto-argument even toelichten

Tegenwoordige auto's hebben (ook Opel, alis dat niet mijn merk) een hele hoge bouwkwaliteit en veel voorzieningen standaard die vroeger als accessoire of als optie golden.

De NSU Ro 80 (?) gold als een van de meest vooruitstrevende wagen, maar heeft als merk niet overleefd. Thorens ondanks de bouwkwaliteit (daar kom ik op terug) ook niet als merk - het is in Chinese handen gekomen. Op de Duitse info-site wordt bijv gewaarschuwd voor de kwaliteit van bepaalde types:

Thorens-Info.de - Intro

"Want wat is een draaitafel anders dan een plateau met een motor , een snaar en een arm?
De klank wordt voor een groot deel bepaald door de arm en het element.
En we hebben het over bedragen rond de € 200."

Da's niet helemaal waar: destijds deed de Thorens zo'n 400 - 500 gulden - zet dat maar eens om naar hedendaags geld. En verder ik heb een hedendaagse Thorens gezien en gehoord in een Duitse hifi-zaak; ik vond 'em erg lelijk (heel pronkerig) en het ding kostte ca 2000 euro - en da's een stuk meer dan de Blue Motion.

A propos geluid en kwaliteit: motorgeluid (rumble), stabiliteit van het plateau, stevigheid van de ommanteling beïnvloeden geluidskwaliteit ook; op de laatste twee punten is er bij Thorens echt wel verbetering mogelijk.

Alles is relatief - en ik zie niet in waarom een Pro-Ject geen 30 jaar mee zou gaan als je er goed voor zorgt, tenzij er een goedkope flutmotor in is gestopt. Die Blue Motion vind ik gewoon een mooie speler die het ook goed in mijn interieur zou doen.

Mijn ouwe Thorens zou ik graag terug willen hebben om eens mee aan de slag te gaan en te kijken wat er nog uit te halen is. Heb ik eenmaal die en die Blue Motion, heb ik dan wellicht een Pro-Ject of een gemodificeerde Thorens TD 166 MKII in de aanbieding.

...natuurlijk is dat zo, maar het ging om een advies aan een mede-user hier die NU rond de €200 wilde spenderen.
Het ging om die keuze. M.a.w. voor het zelfde geld heb je een speler die dus oorspronkelijk veel duurder was.

Maar dan nog snap ik je auto vergelijking niet; je moet wel dingen vergelijken die ook daadwerkelijk te vergelijken zijn.
Dus zet bijvoorbeeld die TD 145 van Reptile, naast die Project op de zelfde versterker e.d. en ga dan luisteren, dat is vergelijken.