Ja, gek hè? Ik had ook meer breakcore en obscure punk verwacht

Ik heb ook niet gezegd dat het die jaarindeling wordt. Noch is het (per se) vanwege de redenen die CR aanhaalt. Het idee van bepaalde albums tegen elkaar laten strijden (zoals bv. OK Computer vs. Funeral; Joy Division vs. Joy Division), spreekt mij behoorlijk aan. Dat is dan lijsttechnisch.

De jaarindeling voelt inderdaad raar aan en juist het "decennia"-idee lijkt me één van de krachten achter deze topics. Dit jaar waren er bij de 60s en 70s veel meer deelnemers en daardoor dus aardig wat verschuivingen. Maar laten we wel wezen, bovenin verandert er weinig tot niks. En natuurlijk is een verschuiving van 9 naar 4 een vrij groot verschil, maar ik kan me voorstellen dat er mensen zijn (de niet-lijstjesfreaks, en dat zijn er aardig wat) die er hun schouders bij ophalen.

De essentiële vraag lijkt me: zit men nog wel te wachten op een derde editie waarbij van tevoren al vaststaat dat OK Computer en Funeral gaan winnen, dat de winnaar van de 60s The Doors of VU&Nico is en dat het bij de 80s gaat tussen The Joshua Tree en Closer. De 70s hebben dan een wat breder veld, maar buiten Dark Side of the Moon en Unknown Pleasures hebben alleen Wish You Were Here (wederom Pink Floyd dus) en Ziggy Stardust een kans.

Een frisse wind lijkt me gewenst, wellicht zelfs een radicale omslag. Het hoe en waarom moet maar volgen in het komende jaar. En uiteraard is alle input welkom.

Kijk, eindelijk eens een eindlijst die mij past; mijn nummer 1 op één, en mijn nummer 2 op twee! En 6 top10 platen stonden ook in mijn top20. Wie biedt meer? Wel jammer dat de wat 'obscuurdere' genres wat achterblijven, maar dat heb je al snel.

1. [01] Arcade Fire - Funeral (2004)
2. [02] Radiohead - In Rainbows (2007)
3. [__] The Avalanches - Since I Left You (2000)
4. [__] The Cinematic Orchestra - Every Day (2002)
5. [09] Interpol - Turn on the Bright Lights (2002)
6. [03] Sigur Rós - ( ) (2002)
7. [__] Trentemøller - The Last Resort (2006)
8. [__] Amon Tobin - Out from Out Where (2002)
9. [__] Röyksopp - Melody A.M. (2001)
10. [17] Bon Iver - For Emma, Forever Ago (2007)
11. [04] Elbow - The Seldom Seen Kid (2008)
12. [__] Queens of the Stone Age - Songs for the Deaf (2002)
13. [__] Modest Mouse - Good News for People Who Love Bad News (2004)
14. [08] Sufjan Stevens - Illinois (2005)
15. [__] Grizzly Bear - Veckatimest (2009)
16. [16] Burial - Untrue (2007)
17. [__] Xploding Plastix - Amateur Girlfriends Go Proskirt Agents (2001)
18. [21] The Strokes - Is This It (2001)
19. [__] The Antlers - Hospice (2009)
20. [__] Bonobo - Days to Come (2006)

En een nieuwe opzet voor volgend jaar (wanneer je er sowieso al aan wilt beginnen) lijkt me inderdaad een goed plan. Strijden er een keer wat andere albums tegen elkaar, en inmiddels zijn we al goed op weg in het nieuwe decennium (volgend jaar 3,5 jaar)

Oh ja, voor het volledige plaatje:
40 [ 16 ] Spinvis - Spinvis (2002) ( 38 punten) Hoogste positie: 2
39 [ 78 ] Rammstein - Mutter (2001) ( 39 punten) Hoogste positie: 2
38 [ 266 ] Explosions in the Sky - The Earth Is Not a Cold Dead Place (2003) ( 39 punten) Hoogste positie: 4
37 [ 31 ] Muse - Origin of Symmetry (2001) ( 41 punten) Nr. 1 van: little lion man
36 [ 52 ] Johnny Cash - American IV: The Man Comes Around (2002) ( 42 punten) Nr. 1 van: jeroentjuhh, laxus11
35 [ 26 ] Songs: Ohia - The Lioness (2000) ( 42 punten) Hoogste positie: 3
34 [ 22 ] Tool - Lateralus (2001) ( 42 punten) Nr. 1 van: Don Cappuccino
33 [ 40 ] Damien Rice - O (2002) ( 44 punten) Hoogste positie: 7
32 [ 60 ] Mumford & Sons - Sigh No More (2009) ( 44 punten) Hoogste positie: 5
31 [ 35 ] Wilco - Yankee Hotel Foxtrot (2002) ( 46 punten) Nr. 1 van: wilbur
30 [ 36 ] Saybia - The Second You Sleep (2002) ( 50 punten) Hoogste positie: 2
29 [ 56 ] Porcupine Tree - Lightbulb Sun (2000) ( 51 punten) Hoogste positie: 2
28 [ 39 ] Arcade Fire - Neon Bible (2007) ( 51 punten) Hoogste positie: 4
27 [ 73 ] Nick Cave and The Bad Seeds - No More Shall We Part (2001) ( 51 punten) Hoogste positie: 3
26 [ 78 ] Eddie Vedder - Into the Wild (2007) ( 51 punten) Nr. 1 van: nelis
25 [ 78 ] Franz Ferdinand - Franz Ferdinand (2004) ( 54 punten) Hoogste positie: 2
24 [ 45 ] Keane - Hopes and Fears (2004) ( 54 punten) Nr. 1 van: Chevy
23 [ 18 ] Joanna Newsom - Ys (2006) ( 55 punten) Nr. 1 van: Ataloona, Dwejkk_
22 [ 37 ] Amy Winehouse - Back to Black (2006) ( 56 punten) Hoogste positie: 2
21 [ 20 ] The Strokes - Is This It (2001) ( 56 punten) Hoogste positie: 2
20 [ 89 ] The xx - xx (2009) ( 57 punten) Hoogste positie: 2
19 [ 24 ] Atmosphere - When Life Gives You Lemons, You Paint That Shit Gold (2008) ( 58 punten) Nr. 1 van: Colucci_Era, Rhythm & Poetry
18 [ 60 ] Muse - Absolution (2003) ( 60 punten) Nr. 1 van: Joy4ever
17 [ 28 ] Bon Iver - For Emma, Forever Ago (2007) ( 60 punten) Hoogste positie: 3
16 [ 17 ] Burial - Untrue (2007) ( 64 punten) Hoogste positie: 2
15 [ 15 ] Fleet Foxes - Fleet Foxes (2008) ( 65 punten) Hoogste positie: 3
14 [ 10 ] Porcupine Tree - Fear of a Blank Planet (2007) ( 68 punten) Nr. 1 van: Noordpool
13 [ 7 ] Portishead - Third (2008) ( 74 punten) Nr. 1 van: jassn
12 [ 19 ] Coldplay - Parachutes (2000) ( 75 punten) Hoogste positie: 3
11 [ 3 ] Marillion - Marbles (2004) ( 77 punten) Nr. 1 van: vigil, Rogyros, bikkel2
10 [ 21 ] Arctic Monkeys - Whatever People Say I Am, That's What I'm Not (2006) ( 93 punten) Nr. 1 van: Snoeperd
9 [ 11 ] Interpol - Turn on the Bright Lights (2002) ( 94 punten) Nr. 1 van: GrafGantz, johannesA, Co Jackso, Screenager, Hanzie28
8 [ 5 ] Sufjan Stevens - Illinois (2005) ( 102 punten) Nr. 1 van: Mastroianni
7 [ 4 ] Radiohead - Kid A (2000) ( 108 punten) Nr. 1 van: Lying Mouth, Rudi S, Status Seeker, niels94
6 [ 12 ] Coldplay - A Rush of Blood to the Head (2002) ( 108 punten) Hoogste positie: 3
5 [ 9 ] The National - Boxer (2007) ( 118 punten) Nr. 1 van: Raconteur, Anne Maaike, dumb_helicopter, Anne Maaike
4 [ 8 ] Elbow - The Seldom Seen Kid (2008) ( 125 punten) Nr. 1 van: Sgt. Revolver, rkdev, Salvadore, jasper1991
3 [ 2 ] Sigur Rós - ( ) (2002) ( 138 punten) Nr. 1 van: nico1616
2 [ 6 ] Radiohead - In Rainbows (2007) ( 153 punten) Nr. 1 van: Cured, wandelindenatuur, bone machine, remcodulac, Niek, stoepkrijt, Streup
1 [ 1 ] Arcade Fire - Funeral (2004) ( 216 punten) Nr. 1 van: ArthurDZ, LucM, herman, arcade monkeys, inquestos

Bedankt voor al het werk weer

Ja, bij het opnieuw bekijken van dit topic besef ik ook dat mijn bericht nergens op sloeg...

Waarom hier een veel grotere tijdspanne nemen?

Een opmerking die ik hier wel vaker lees, en een normale reactie.

Ik vraag me af in welke mate lijstjes worden opgesteld om er bij te horen (niet naar jou bedoeld hoor inquestos, een algemene opmerking).

Misschien moet 's een poll georganiseerd worden zonder dat de individuele lijsten gepubliceerd worden voor het resultaat gekend is.

Wat ik vreemd vind is dat naarmate er meer muziek gemaakt wordt de lijstjes voorspelbaarder worden; Just my2cents.

Dat is gewoon omdat er meer deelnemers zijn, hoe meer deelnemers hoe voorspelbaarder de lijst is.

Ik zou toch dezelfde top indienen moest het anoniem zijn.

Voor mij persoonlijk staan er 3 heel matige platen in de top 10 maar aan de andere kant dan ook weer 4 albums die bij mij op 5 sterren staan.

Ik doe trouwens 1tje slechter dan inquestos, maar mijn nummer 1 staat wel maar op positie 13

Omdat 'de Bietels in 1965 rockmuziek introduceerden als kunstvorm'.

Ik begrijp niet wat je met deze zin bedoelt.

Hm, Interpol is duidelijk geen "puntensprokkelaar". Op basis van het aantal nummer 1 posities gedeeld tweede met Funeral (5 stuks, beiden nog achter In Rainbows met 7 stuks) maar in de eindlijst helaas slechts 9e.

chevy, bedankt voor al het werk weer!!

Wel er is steeds meer muziek beschikbaar.
Zelfs als je een lijst van de jaren '00 opmaakt heb je steeds de mogelijkheid de andere decennia te verkennen, en een en ander af te toetsen.
Je zou dan verwachten dat eenieders lijst mijlenver uit mekaar ligt.
Het eindresultaat laat dat niet direkt zien. Maar ik kan me vergissen, het is gewoon een aanvoelen;

Typerend dat naar mate mijn smaak meer overeenkomt met de mainstream-muziek, ik de eindlijsten ook beter vind. De onderste helft kan me niet zo boeien (iets te veel slaapverwekkende muziek a la Saybia, Keane en Damien Rice), maar de top 20 scoort uitzonderlijk goed: 6 albums uit mijn top 20, 4,05* gemiddeld (op 19/20 stemmen) en alleen Coldplay, Muse en Arctic Monkeys scoren lager dan 3,5*. 1 hiphop en 1 electronic-album in de top 20 is ook al winst op deze site. Chevy bedankt weer voor het werk

Of het aanbod nou smal is of breed, uiteindelijk zijn het de gemene delers, die door veel mensen gesmaakt worden, die hoog scoren. Zo heb ik, naast wat obscure electronic waar weinig op gestemd wordt, ook The National, Radiohead en Sigur Rós in mijn lijst. Iemand anders met een lijst vol indie, heeft die bv. ook, naast mss wat obscuurdere indie-platen. Dan is het toch logisch dat die albums hoog in de lijst komen, ipv de obscure albums?

Lijkt me onzin. Je zou eerder het tegenovergestelde verwachten ('kijk mij eens lekker afwijken').
Blijkbaar gebeurt dat niet en als ik de lijstjes zie dan zie ik ook albums die wel passen bij die users en bij de meeste is dat een mengeling tussen de 'grote klassiekers' en wat onbekender werk en gaan ze oprecht te werk en maken geen lijstjes om eens lekker op te vallen maar kiezen gewoon voor hun favorieten, bekend of onbekend.
Dat juist die grotere namen dan boven komen drijven in zo'n lijst is logisch want het is immers de grote gemene deler van zoveel mensen. Dit gebeurt ook in de MuMe-ladder en je ziet het ook telkens terug bij lijsten van grote muziekbladen en internetsites.
Wat me ook opvalt is dat met name in de top 10 er niet zo heel erg veel is veranderd t.o.v. van vorig jaar en dat zie je elk jaar ook terug bij de MuMe-ladder.
Hierdoor is deze lijst blijkbaar ook een zeer 'betrouwbare' lijst en dat bevalt me wel. Dat het voorspelbaar is... tja.... elk jaar een compleet andere lijst maakt het niet erg geloofwaardig. Het zijn de verrassingen die het leuk maken en niet een rij namen die elk jaar anders zijn en die je totaal niet verwacht omdat ze zo lekker obscuur zijn.

Ik vind de lijsten uit de jaren '60 t/m 80 juist veel voorspelbaarder dan deze eindlijst, eigenlijk. Daar kun je de top 5 op voorhand al invullen, hier had ik The National bv. nooit zo hoog verwacht. Op de een of andere manier is dat een band waar op het forum zelden aandacht voor is.

Eigenlijk zou je eens moeten nagaan wat het percentage punten van de nummer 1, de top 10 en de top 40 van het totaal gegeven punten is. Ik denk dat de 00s daar minder op scoren dan de andere decennia.

Ah, op die manier. Ja, daar zit wel wat in. Het antwoordt van Titmeister is zo gek nog niet. Ik denk inderdaad dat de uiteindelijke toplijst vooral "bekendere" overlappingen betreft.

Ik vind de toplijst op zichzelf niet zo boeiend.(Heb ook weinig gescoord in de top 40) Leuker vind ik het om de plaatjes die genoemd zijn die ik niet ken eens uit te proberen. Ik hoop dan ook dat Chevy nog een complete lijst post.
En dit alles natuurlijk ook nog met dank aan Chevy en Classic Rocker(die mij en vele anderen in eerste instantie via een PM uitnodigde)

De jaren '00 hebben natuurlijk meer aanbod dan de vorige decennia waardoor de muzieksmaak meer versnipperd is en de uitkomst wat minder voorspelbaar is. Niettemin krijg je hier ook artiesten en albums bovenaan die door het MuMe-publiek algemeen worden gewaardeerd zoals hier Arcade Fire, Radiohead, Sigur Rós, Elbow, Coldplay ... Dat is de vorige decennia nog iets meer het geval.

Alert opgemerkt, Arthur, The Black Saint And The Sinner Lady (1963) staat (als enige pre-1965-album) in de 60's-eindlijst. Toch is naar mijn mening 1965 (met albums van The Beatles, The Rolling Stones, The Who, The Yardbirds, The Animals, Bob Dylan en The Byrds) het eerste echt sterke popjaar (even los van of de muziek van John Coltrane wel of geen pop is) en daarmee het meest logische jaar om de decennium-Top 40's mee te beginnen. Niet voor niets is dit jaartal in de 60's-eindlijst vertegenwoordigd met vier albums.





Om de spoeling aan bekende en goede albums voor de overgrote meerderheid van de users niet tè dun te maken.

Omdat in 1965 de eerste reeks albums ontstonden met aardig wat stemmen (o.a. Rubber Soul, A Love Supreme, Highway 61). En deze trend vanaf nu voor elk jaar doorgetrokken wordt. Voor dit jaar zijn het aantal stemmen alleen sporadisch een keertje hoog (dwz één, max. twee albums die goed scoren per jaar).
1966: Revolver, Aftermath, Sound of Silence, Blonde on Blonde, Voor de Overlevenden
1967: Sgt. Pepper's, The Doors, VU&Nico, Piper etc.
1968: Five Leaves Left, At Folsom Prison, The White Album, The Kinks, Astral Weeks etc.
etc.

Tussen 1955 en 1964 zijn er 12 albums met meer dan 200 stemmen, hiervan zijn er 4 van Bob Dylan en 4 van The Beatles. Tel daar nog usual suspects Kind of Blue en Black Saint and the Sinner Lady bij op. Verder nog een Coltrane-plaat (225 stemmen) en Cannonball Adderley (245 stemmen) bij op en het lijstje goed bekende klassiekers is vrij dunbezaaid.

Voor 1955 is er zelfs geen een album dat meer dan 200 stemmen haalt.

Bij de 50s-editie van vorig jaar was voor mij één ding duidelijk, slechts een album of 10 heeft daadwerkelijk een puntenaantal gehaald waar ik achter zou kunnen staan (puur incidentele lijsten voel ik niks voor, een album moet imo minimaal een keer of 7 genoemd worden). Het zou niet zo mogen zijn dat één persoon het verschil tussen plek 40 en plek 20 kan betekenen.

Het aantal jaren '40-platen zal nihil zijn, me dunkt. Door de begin jaren '60 erbij te voegen zou er misschien een lijst ontstaan waar ik wel geïnteresseerd in zou zijn.

Hier is er destijds ook gediscussieerd: Muziek >> Toplijsten en favorieten >> De MuMe Top van de jaren '50? (discussietopic). Wat mij betreft zetten we de discussie daar voort.

Ik ben wel voor een dergelijk verdeling van de jaren. Voor 1965 is er buiten de jazz idd nauwelijks sprake van een album als meer dan een verzameling nummers. Verder denk ik dat deze verdeling beter muzikale periodes aangeeft (65-75 classic rock; prog; hardrock; soul. 75-85 punk & new wave. 85-95 opkomst grunge, dance, electronic en hiphop. 95-05 vermainstreaming van de indie). Tenslotte vind ik het wel interessant om eens andere lijsten te zien...


Ik denk dat het succes van High Violet veel mensen in retrospectief naar het eerdere werk van The National heeft geleid. Ook in de ladder zie je dat The National veel beter scoort dan voorgaande jaren.

Dergelijke statistieken kan je vinden in het topic dat ik zodadelijk ga openen.

Ik heb qua rock gewoon een vrij gemiddelde smaak; dat ik het niet doe om om er bij te horen lijkt me evident als je de rest van m'n top20 bekijkt. Sowieso hoor je er hier pas echt bij als je1 of 2 albums bij de top40 hebt staan. En nee, ik doe het ook niet strategisch om bepaalde kansrijke albums te pushen (Funeral, In Rainbows, TOTBL hebben jaren m'n top3 uitgemaakt), of om een juiste voorspelling te maken

Ik til niet zo zwaar aan de uitslagen, het is alleen af en toe leuk om een eigen lijstje op te stellen, ik denk dat dat voor de meesten hier opgaat (op een duidelijke uitzondering na)

Hardrock is classic rock, progrock kan classic rock zijn en de classic rock-periode bestrijkt de periode 1965-1995. Punk en new wave gaan er tweede helft jaren '70/eerste helft jaren '80 echt niet zonder slag of stoot met de overwinning vandoor.

Ik blijf het moeilijk vinden met de term 'classic rock'. Rock is al een zeer ruim genre gaande van simpele rechttoe-rechtaan-rock tot verregaande experimenten of van softrock tot heavy metal. In de jaren '60 en '70 waren er heel wat bands die zowel poppy als experimenteel te werk gingen (ik denk in eerste instantie aan The Beatles). Heel wat huidige rockbands zijn geïnspireerd door bands in de periode 1965-1975. Ik denk aan Strokes en White Stripes die hun wortels hebben in de garagerock van de jaren '60. Is dit classic rock of niet? Of wat te zeggen van Porcupine Tree die vooral beïnvloed is door bands als Pink Floyd en King Crimson?

In mijn optiek wordt rock vanzelf classic als het eenmaal wordt opgepikt door luisteraars die niet zo actief met muziek bezig zijn (zegmaar de late majority en de laggards in het bekende model van Rogers) en zegt de term meer over de mensen die er naar luisteren dan over de muziek.

@ CR en co:

Is juist leuk. Een beetje een uitdaging om zo'n lijstje dan te maken. Als je alles maar bij elkaar pakt als 'pre 1965' is 't wel erg eenvoudig. En niet meteen boehoe doen als jazz eens een slag slaat.

In jouw optiek misschien.

In mijn optiek zegt classic rock vooral wat over de muziek. Verder bestaat er van classic rock, net als van elk ander 'muziekgenre', geen algemeen aanvaarde, vastomlijnde definitie onder kenners/liefhebbers (hoogstens een grote mate van consensus). Echter, wat mij betreft komt de auteur van het volgende artikel een heel eind: http://endlessly-rocking-uk...

De Last FM-tag "classic rock" is goed voor onderstaande artiesten:

http://www.last.fm/tag/clas...