Een harddisk is natuurlijk ook gewoon een fysieke drager.

Ik geniet trouwens veel meer van mijn muziek die ik via mijn harddisk afspeel dan van de 1000 CD's die in mijn kast staan.

Mijn oude cd-speler is al jaren stuk. Dat geeft echter niets want nieuwe aankopen worden hier meteen geript voor ease-of-use en vervolgens via de pc, waarvan de grafkaart aansloten is op de stereo, afgespeeld danwel via een mobiel apparaat.

Heb je daar ook een bron voor? Ik hoor namelijk eigenlijk nooit iets over klachten van artiesten of artiesten verenigingen over de iTunes store.



Het is niet heel goedkoop nee, maar schandalig? Dat valt toch best wel mee?

Ik gun jouw je beleving ook maar je stelt dat 'hopelijk velen met jou' blijven genieten van jouw manier. Dat suggereert toch dat je denkt dat jouw manier beter is. Althans zou komt het op mij over.



Wederom een suggestie: alsof emotie en beleving alleen kan op jouw manier. Dat is gewoon pertinent niet waar. Ik weet 100% zeker dat ik minimaal net zo veel van mijn muziek geniet als jij. En of je nou een CD speler of een harddisk aansluit op een dure versterker + luidsprekers maakt niets uit tenzij je bronmateriaal van slechte kwaliteit is.



Ik zie niet precies in wat het hebben van back-ups er mee te maken heeft. Ik zou mijn CD's ook wel willen back-uppen als dat financieel haalbaar was. Dat is het niet maar ze zijn wel verzekerd.

Daarnaast is een harddisk net zo portable als een CD. Afgelopen Kerst heb ik een aantal dagen bij mij ouders gelogeerd. Super gezellig maar ik kan niet 100% van de tijd socializen. Dus af en toe vertrek ik dan even naar de werkkamer van mijn vader. Ik heb dan gewoon mijn harddisk bij me met daarop 40.000 digitale audio bestanden en een portable installatie van mijn media software. Ik hang dat ding aan de usb en mijn muziekbeleving is vervolgens exact zo als thuis.

Ok, dat je wilt dat het verkrijgbaar blijft snap ik,



Het is een volledig subjectief verhaal. Iemand kan net zo goed een emotionele belevenis hebben bij bv een perfect getagde digitale bibliotheek als jij bij het vasthouden van je cd hoesjes.



Dus? Je geeft zelf hier al aan dat je standpunt tegenwoordig achterhaald is.



Dat ligt aan de onkunde van de gebruiker. Een harddisk is exaxt hetzelfde als een CD, namelijk een datadrager. Het enige dat verschilt is de techniek waarmee die data aangesproken wordt. Dat heeft voordelen en nadelen, het is minder makkelijk om te begrijpen, het is daarentegen veel functioneler.



Je verwart hier twee dingen. Namelijk het systeem waarop gewerkt wordt en het systeem waar muziek mee wordt afgespeeld. Ik zou als bedrijf ook niet willen dat iemand zijn harde schijf met spreadsheets aansluit op mijn platenspeler. bovendien haal je er opeens je hele digitale werkomgeving bij ipv dat het nog over muziek afspelen gaat.

Overigens mag je er rustig vanuit gaan dat in de nabije toekomst iedereen een mobiel apparaat heeft waarop alle data staat die zo'n persoon nodig heeft, zo'n apparaat plug je vervolgens in het digitale netwerk op je werk en klaar is kees.



Die mag je uitleggen, ik heb namelijk geen enkel commentaar op hoe jij muziek beleeft. Het enige wat ik doe is jouw commentaar op mijn manier relativeren.

Ik snap ook best wat jou aantrekt in CD's e.d. Ik zit er zelf over te denken om een kindle aan te schaffen, gewoon omdat dat handig is. Anderzijds vind ik ook leuk om een boekenkast vol gelezen boeken te hebben ook al lees ik boeken zelden vaker dan 1x en staan ze er dus maar te staan.

Het een is niet beter dan het andere, iemand die hifi producten verkoopt is geenszins een 'verrader' als hij zijn muziek via een harde schijf consumeert.

Als ik zometeen een CD opzet die ik heb geript naar een digitaal formaat op mijn harddisk en ik loop vervolgens naar mijn kast om het cd boekje erbij te pakken en de lyrics te lezen terwijl ik luister naar de muziek is mijn belevenis exact gelijk aan die van jou. Het enige verschil is dat mijn originele cd in mijn cd hoesje blijft zitten terwijl die van jou rondjes draait.

Wat hebben streaming diensten zoals Spotify e.d. dan met Apple te maken? Het ging om de iTunes music store.

Overigens kun je van diensten zoals Spotify niet zomaar downloaden.



Dat is niet anders met digitale bestanden natuurlijk.



Ook precies hetzelfde, of je nou een audio set samenstelt met of zonder pc er aan gekoppeld maakt weinig uit.

Dat klopt, wat dan vervolgens resulteert in kwalitatief slechte opnames aangezien het bronmateriaal al niet bepaald hoogwaardig te noemen is. Dat moet je natuurlijk maar willen.

Kortzichtig? Je bent zelf kortzichtig.

Het gaat hier ten eerste niet per se om downloaden. Ik koop zat originele CD's die ik vervolgens rip naar digitale bestanden dus je aanname slaat werkelijk waar nergens op.

Daarnaast praat ik ook met mensen over muziek, laat ik mij dingen aanraden en check ik tips. Artwork vasthouden is trouwens onzin, het gaat immers om hoe het eruit ziet? En daar hoef je het niet voor vast te houden.



Dat is allemaal prima en je goed recht maar je snobistische waarde oordeel is bijzonder vervelend. Jij bepaald niet wat een fijne muziekbelevenis is voor een ander. Echt waar, mij van kortzichtigheid betichten slaat de plank zo ontzettend mis dat je je zou moeten schamen. En dat meen ik serieus.

Verder even goede vrienden hoor maar het moest mij toch even van het hart.

Waar heb je het in vredesnaam over? Als jij iemand die bij je thuiskomt twee niet compabitel systemen op elkaar laat aansluiten dan is dat een kwestie van onkunde ja.



Ik ben op elk van je argumenten ingegaan dus wat is nou precies je probleem? Dat ik het niet met je eens kan zijn?

Nou ja zeg. Wat een asociale reactie. Ik wordt hier uitgemaakt voor iemand met een in zichzelf gekeerd eenzijdig wereldbeeld simpel en alleen omdat ik vind dat jij niet kunt bepalen dat jouw manier van muziek consumeren een mooiere belevenis oplevert dan de mijne en dat doe ik door inhoudelijke argumenten te geven en daarnaast te erkennen dat er niets mis is met jouw manier van muziek beleven.

En dan ben ik vervolgens degene die slecht communiceert? Belachelijk!

Dat doe ik dus helemaal niet. Ik stel heel duidelijk dat jouw manier van muziek beleven prima is.


Als je bij gebrek aan argumenten op de man gaat spelen, prima. [/quote]

Jij speelt het op de man. Jij beschuldigt mij van kortzichtigheid. Als ik dan vervolgens de bal terug kaats dan ben ik degene die het op de man speelt? Natuurlijk.



Er staat helemaal niet in jouw bericht dat ik niet inga op wat anderen zeggen. En als dat er wel had gestaan dan was dat onzin geweest want ik heb in de afgelopen posts niets anders gedaan dan ingaan op wat anderen zeggen.

Het is heel simpel:

Jij beleeft jouw muziek op manier A.
Ik beleef mijn muziek op manier B.

Ik stel dat allebei deze manieren prima zijn maar als ik vervolgens stel dat ze niet voor elkaar onder doen en dat manier B net zo fijn is als manier A. dan wordt ik vervolgens kortzichtig genoemd.

Jij noemt mij kortzichtig terwijl jij jouw manier van muziek beleven boven die van mijn plaatst omdat je een CD in je handen hebt en ik een harde schijf op mijn bureau heb staan. Dat slaat toch helemaal nergens op?

Jij stelt dat het kortzichtig van mij is om de belevenis gelijk te stellen. Met andere woorden je suggereert dat jouw belevenis een mooiere is.

Het gaat hem niet om de praktische verschillen in hoe je het beluistert maar om hoe de belevenis is en jij kunt niet stellen dat die voor iemand die naar gedigitaliseerde muziek luistert minder is dan voor iemand die naar CD's luistert. Als dat voor jezelf zo is, prima maar dat maakt het nog geen feit.

Waarom dan? Artwork kun je slechts bevatten door het te bekijken. Als je blind bent heb je helemaal niets aan artwork. Of het nou op een hoes staat afgebeeld die je vasthoudt of op een beeldscherm.

Als je zou stellen, "het vasthouden van een fysiek object", dan is het wat anders aangezien je dan iets beleeft aan tastbaarheid maar dat heeft dan weer niks met artwork te maken tenzij het artwork mede bestaat uit reliëf-vormen oid natuurlijk.

Hier heb je een punt, dat geef ik toe.

@Mjuman, ik snap prima wat je vertelt vwb jouw belevenis ervaring en voorkeuren. Niets mis mee.

Ik snap echter niet waarom de hifi verkoper een kans mist om jouw een cd-speler aan te praten. Is het feit dat hij zelf persoonlijk naar muziek vanaf z'n harddisk luistert voldoende om van hem geen producten af te nemen? Of begrijp ik dat verkeerd?

Waar ik het niet mee eens ben is dat de belevenis niet vergeleken kan worden. Natuurlijk zijn er verschillen, maar dat maakt jouw belevenis niet mooier of beter dan de mijne.

Even heel simpel gezegd: als jij een collector's item hebt gekocht die je heel graag wilde hebben en je luistert vervolgens naar het ding vanaf je cd-speler terwijl je het boekje liefdevol doorbladert dan is jouw belevenis gelijkwaardig aan iemand die op dat moment hetzelfde werkstuk beluistert via zijn computer. Het simpele feit dat voor jouw persoonlijk de belevenis minder zou zijn als je de muziek via de computer beluistert wil niet zeggen dat dat voor iedereen zo is. Dat is volledig subjectief. Derhalve, als je stelt dat jouw belevenis 'beter' of 'mooier' is dan die van een ander dan stel je je behoorlijk beledigend op richting die ander. Immers, uiteindelijk suggereer je daarmee dat jij een groter muziekliefhebber zou zijn dan die ander.

Wederom volledig subjectief. Dit zal voor jou ongetwijfeld zo zijn. Voor mij echter niet. Ik geniet juist meer van muziek omdat ik minder moeite hoef te doen. Ik heb ook zeker niet de neiging om sneller van het ene muziekstuk naar het andere te springen. Sterker nog ik heb er persoonlijk een hekel aan als dat gebeurt (bv. in een kroeg of bij een feestje van iemand anders thuis.) Ik leer ook veel meer muziek uit mijn eigen originele collectie ontdekken door het digitaliseren. Bijvoorbeeld dat laatste nummer op die ene CD dat nauwelijks aan bod kwam omdat het grootste gedeelte van de CD toch tegenviel of snel ging vervelen, dat nummer krijgt nu heel makkelijk zijn kans om mij alsnog plezier te schenken omdat het gemakkelijk aanspreekbaar is geworden.

Je hebt absoluut een punt.

Ok, het was mij uit jouw eerdere posts niet duidelijk geworden dat de verkoper jou een streaming product probeerde aan te smeren terwijl je hem om een CD speler vroeg. In dat geval begrijp ik dat je geen klant van hem bent geworden.

En dan heb je het alleen nog maar over Engelstalige sites....

Goed verhaal, Oldfart. Ik ben het daar volledig mee eens.

En dat is het hele probleem. Theoretisch zijn fysieke detailhandels gewoon niet meer nodig. Het enige unieke wat zij bieden is de sfeer en charme van het neuzen tussen de CD's. In de praktijk zijn er nog steeds flink wat mensen die hun CD's in platenzaken kopen omdat ze dat makkelijk of leuk vinden maar dat worden er natuurlijk steeds minder en dus komen er ook steeds minder platenwinkels.

Het is ergens gevoelsmatig wel jammer maar anderzijds, wie maalt er tegenwoordig nog om het feit dat de melkboer niet meer langskomt?

Die kans acht ik ook vrij groot.

Dat lijkt me een goed plan want zodra iemand er een andere mening dan jij op na houdt krijg jij de neiging om persoonlijke aanvallen te plaatsen wat ten eerste erg vervelend is en ten tweede doet neigen tot het niet serieus nemen van de rest van je posts.

Dat deed je vorige week bij mij en dat zie ik je nu weer doen bij iemand anders.

Ik ben het hier:

"I look at [the] internet as the new radio," he explained. "Radio [is] gone. Piracy is the new radio; it's how music gets around."

overigens wel volledig mee eens.

Dat is ook hoe ik het zie, radio luisteren zonder vervelende dj's, reclame en ongewenste nieuwsberichten en met de muziek die je zelf uitkiest.

Waarom zou Korenbloem morele bezwaren moeten hebben tegen persoonlijk handelen dat op geen enkele manier tot schade lijdt voor iemand anders?

Diefstal is een strafrechtelijk afgebakend delict. Downloaden valt daar niet onder. Ten eerste is downloaden slechts in enkele gevallen illegaal en ten tweede, als het al gaat om illegaal downloaden, dan nog gaat het niet om het wegnemen van een goed. Ergo downloaden als diefstal bestempelen slaat nergens op.



Ook niet relevant. Het is namelijk onmogelijk om zoiets te berekenen aangezien er nooit aangetoond kan worden of iemand bv een CD had gekocht indien deze niet gedownload kon worden. Downloaden kan een inbreuk op zijn op een auteursrecht. In sommige gevallen is deze inbreuk wettelijk geoorloofd. Zoals het downloaden van muziek in Nederland.



Jij misschien, ik niet en ik download best veel.



Moreel besef doet niet ter zake en zal dat ook niet gaan doen. Het downloaden van muziek zou strafbaar kunnen worden gesteld door de inbreuk niet langer toe te staan. Echter heeft dat alleen nut als er ook gehandhaafd kan worden. Efficiënte handhaving zal een inbreuk maken op het recht van privacy en vooralsnog vinden wij dat die inbreuk zwaarder weegt, en terecht.

En waarom kan dat geen goed gevoel geven? Dat lijkt me vrij subjectief. Voor mij geeft dat geen enkel gewetensbezwaar. Als ik het album had willen kopen dan had ik dat wel gedaan, of ik het nou ook gedownload heb of niet.

Ik kreeg toevallig vanmorgen nog een CD in de bus die vorig jaar deze tijd uitkwam en die ik al zeker 15 keer heb gehoord via download. Het album kostte destijds overal 20 Euro, wat ik een volstrekt debiele prijs vind. Nu vond ik het online voor 11 Euro (incl verzending) en dat vond ik een goede prijs.

Had ik het album niet gedownload dan had ik het ook niet voor die 20 Euro gekocht. (Waarschijnlijk ook niet voor de 11 Euro aangezien het een typische plaat is die ik eerst wilde horen maar dat terzijde).

Dat er geen goed wordt weggenomen is juist wél het argument. Het enige wat jij aankaart is dat muziek oid ook een goed is omdat goederen niet per se stoffelijk moeten zijn. Dat goederen ook niet stoffelijk kunnen zijn is totaal irrelevant. Waar het om gaat is dat downloaden inbreuk maakt op een auteursrecht en dus niet op een eigendomsrecht. Er wordt geen goed weggenomen, dus kan er geen sprake zijn van diefstal.



Dat beweert verder ook niemand.

Het is geen toe-eigening, dat veronderstelt namelijk dat je iets wegneemt en dat doe je niet. Het enige wat je doet als je een CD downloadt is inbreuk maken op een auteursrecht.

De enige relevantie theoretische discussie in dit geheel is dan ook of de wetgever het huidige artikel over kopieën voor eigen gebruik moet afschaffen of niet.

Ik volg je niet. Het ging toch over downloaden en niet over uploaden? Maar goed of een en ander wettelijk verboden is is verder niet zo relevant voor de vraag of iets moreel is of niet.



Het wil ook niet zeggen dat er wel schade is.



Er zijn anders genoeg andere factoren te bedenken waarom de huidige cd markt ingestort is.