MusicMeter logo menu
MusicMeter logo

Muziek / Nieuws / R.I.P Muziekindustrie? Goeie zaak!

zoeken in:
avatar
Onweerwolf
Marjet schreef:
1. Lidmaatschap platenwinkel (keten) korting op CD's etc, gratis kop koffie bij bezoek en andere speciale acties


Ik zie niet in waar dit toe gaat leiden? Wat is het nut van een lidmaatschap voor de consument? Als het voor mij goedkopere CD's oplevert dan levert het dus voor de detailhandel minder inkomen op. Dat kan gecompenseerd worden door het feit dat sommige mensen hun lidmaatschap niet voldoende verzilveren door gebruik te maken van de korting. Met andere woorden, hierbij worden sommige consumenten benadeeld. Voor een artiest levert dit überhaupt niets op.

2. Laag BTW voor fysieke geluidsdragers


Dus de Nederlandse overheid moet een tanende internationale industrie gaan steunen? Dat lijkt me toch niet de bedoeling.

3. Combinatie-actie; concertkaartje inclusief nieuwe CD (!)


Specifiek? Je krijgt gratis de nieuwe CD bij een concertkaartje? Wat levert dat de artiest op?


------

Ik ben nog steeds van mening dat deze industrie zichzelf moet reguleren. Vrij markt werking, vraag en aanbod. Wat er nu telkens wordt gezegd is dat men koste wat kost de vraag wil dwingen om het grote aanbod af te nemen. Dat werkt dus gewoon niet. Er is minder vraag naar geluidsdragers, dus zul je daar je aanbod op af moeten stemmen. Als dat betekent dat je dan niet kan leven van je product dan heb je gewoon pech. Het is niet de plicht van de consument om te zorgen dat een artiest beleg op zijn brood heeft.

avatar
Onweerwolf
Marjet schreef:
Wel als die consument veelvuldig geniet van een product en daar niets tegenover zet.


Nee hoor.

Bovendien is muziek in veel gevallen een hoogwaardige kunstvorm en het zou dus ook als zodanig bejegend moeten worden. Zowel door de politiek als door de consument. Dat doe je niet door de artiesten het beleg en zelfs hun brood te ontzeggen. Want dat is wat veel mensen doen.


Of het nou kunst is of dienstverlening of iemand de gehaakte kleedjes verkoopt, er is nergens een wet die zegt dat iemand per se moet kunnen leven van wat hij of zij aanbiedt.

avatar
Onweerwolf
musician schreef:
Ik leg mij maar neer bij het idee dat een groot deel van de bevolking wel muziek luistert maar nooit een fysieke geluidsdrager zal kopen. Dat een ander deel veel afluistert maar af en toe ook een cd aanschaft. En dan hou je de kleine groep van liefhebbers die altijd het liefst de cd of LP wil hebben.


Ik heb het al eens eerder tegen je gezegd maar de suggestie dat alleen mensen die fysieke geluidsdragers kopen liefhebbers zouden zijn vind ik nogal beledigend en bovendien uit de lucht gegrepen.

avatar
Onweerwolf
Of je nou wel of niet betaald voor muziek (of wat dan ook) zegt mijns inziens helemaal niets over de vraag of je wel of niet een liefhebber bent.

avatar
Onweerwolf
Bakema NL schreef:
Ik kan haast dagelijks mensen uitleggen dat ze nu een "thuiskopieheffing" moeten betalen wanneer ze een mobieltje kopen, tablet, mp3/4 speler, etc. Je krijgt standaard de opmerking "Ze fersinnen ook van alles tegewoordig", tot mensen die zelfs de winkel uitlopen omdat ze dat niet willen betalen. Om de hoek betalen ze het echter ook, maar mijn schrijfwijze in het voorbeeld geeft het soort mens ook weer, de proleet die niets meer wenst te betalen voor muziek, film en dat soort zaken, maar er wel van wil genieten.
Ik had laatst een vrouwmens die duizenden pdf'jes in haar bibliotheek had, maar ze door drm niet kon afspelen op haar net gekochte tablet en dat apparaatje dus maar terug wilde brengen, ze had er tenslotte niets aan. Ik vind dat eerlijk gezegd een beetje treurig, netjes gezegd.
Ik kan het toch niet laten er toch de opmerking bij te maken dat "wij" de afgelopen 15 jaar ons het rambam hebben gekopieerd en men toch echt wel iets gaat verzinnen om nog wat geld te vangen. Of deze thuiskopieheffing nu de oplossing is kan over gediscussieerd worden natuurlijk, maar ja, het is er wel. Voorheen zat er ook zoiets op de cassette-tapes als ik me niet vergis, maar daar had niemand het meer over destijds.


Je wekt de suggestie alsof de thuiskopieheffing net ingevoerd zou zijn, terwijl het al jaren en jaren bestaat.

De thuiskopieheffing is een zwaktebod, het enige wat de Nederlandse overheid kan doen. Een alternatief (een downloadverbod dus) is niet te handhaven en derhalve zinloos om in te voeren, tenzij er een enorme inbreuk op de privacy wordt gemaakt en zelfs dan is het een kwestie van tijd voordat men een andere manier heeft gevonden.

De heffing is dus geen oplossing en door de politiek ook expliciet niet als dusdanig gepresenteerd.

avatar
Onweerwolf
Dus, mensen die vrijwilligerswerk doen mogen wel gratis downloaden?

Als ik mijn zwager help met klussen dan vraag ik daar niets voor en wil ik daar ook niets voor hebben als hij het zou aanbieden. In zo'n geval mag ik dan 's avonds wel een rondje pirate bay doen?


avatar
Onweerwolf
Broem schreef:
Is zelfregulering en vrije markt werking niet beter in beeld gebracht door betaalde diensten als Spotify en nu ook itunes! Er zal steeds weer iets anders voor in de plaats komen. De revival (hoewel maar een klein percentage) van vinyl is volgens mij te danken aan het downloaden van muziek. Het is niet alleen nostalgie voor de happy few. Het in handen hebben van fysieke geluidsdragers is te vergelijken met kunst. Het er naar kijken en van genieten is voor velen weggelegd, het in handen hebben en bezitten is andere koek.


Ja!

avatar
Onweerwolf
musician schreef:
Als jij de rest van je leven niet betaald wil worden voor het werk dat je doet en ook afziet van een uitkering omdat je vind dat het leven anders ingericht moet worden, mijn zegen heb je.


Op z'n Noord-Koreaans dus, ware het niet dat daar alleen staatsverheerlijkende nationale muziek is toegestaan.

avatar
Onweerwolf
Bakema NL schreef:
(quote)


Is niet de suggestie die ik wek of wil wekken, maar een en ander is sinds januari dit jaar wel weer wat veranderd op dit vlak. Niet alle winkels deden er nog duidelijk of duidelijk vermeld aan mee. Het viel me zelf op een gegeven moment op toen ik toevallig een Saturn binnenwandelde.
En mensen zijn nogal verbaasd als ze nu een mobieltje kopen en er een euro of 6 moeten bijbetalen omdat er mogelijkerwijs kopietjes op gezet kunnen worden.
Ik zei ook dat er over gediscussieerd kon worden of dit nu de oplossing is. Natuurlijk is het dat niet, het is een noodgreep die nergens over gaat eigenlijk. Het geld wordt verdeeld onder de artiesten. Welke artiesten? Welke bolleboos kan daar een redelijke verdeelsleutel op loslaten dan? Onzinnig dus inderdaad, maar ik snap wel degelijk waar het vandaan komt.


Er is inderdaad wat veranderd, maar dat winkels niet mee zouden hebben gedaan lijkt me sterk aangezien het immers wettelijk verplicht was en is.

avatar
Onweerwolf
Mjuman schreef:
daar heb ik wel mooie dingen gevonden voor 2 euro of zo.


2 Euro vind ik wel weinig, daar mag je maar beperkt van genieten. Maximaal 2x per jaar naar luisteren dus.[/musician]

avatar
Onweerwolf
Daar heb ik nog nooit wat over gelezen, heb je ook een bron?

avatar
Onweerwolf
Bovendien kan niet zo zijn dat een overheid maar arbitrair markten gaat lopen steunen omdat, ja waarom eigenlijk? Omdat artiesten zo zielig zijn?

avatar
Onweerwolf
perrospicados schreef:
Nou da's wel een beetje de achtergrond van vroeger de BKR, de WIK en de WWIK. Bestaat allemaal niet meer maar het was wel een zielige kunstenaars regeling


Maar dat had verder niets met de markt voor geluidsdragers van doen.

avatar
Onweerwolf
Die regelingen waren bedoeld om kustenaars een extra vangnet te bieden, juist omdat die markt niet sterk is en de overheid van mening was dat creativiteit en talent ontplooid diende te worden.

Met andere woorden, er werd geen markt gesteund maar juist de spelers die zich toch op die markt wilden begeven en zichzelf niet konden bedruipen.

avatar
Onweerwolf
Edwynn schreef:
(quote)


Daarmee wordt gesuggereerd dat de groep welkopers nu kleiner is geworden omdat een groot deel alles is gaan downloaden. Stel dat nu het hele internet wordt dichtgespijkerd. Zou het dan echt zo zijn dat er weer meer muziek op cd of LP gekocht gaat worden? Ik vraag mij af of dat wel klopt. Er bestaat ook zoiets als veranderende behoefte en verzadiging. Het complete landschap is veranderd. Dat allemaal afwentelen op een gebrek aan moraal die er vroeger zogenaamd wel was, lijkt mij iets te eenzijdig.


Nee, ik geloof daar ook geen fuck van. Ik heb dat hier eerder ook al eens aangestipt. Naast de door jouw genoemde veranderende behoefte (er zijn meer soorten entertainment dan alleen muziek) mag je ook gerust aannemen dat de consument een heel stuk prijsbewuster is geworden en zich heeft gerealiseerd dat platenmaatschappijen en soms ook detailhandels veel te veel geld hebben gevraagd voor de dragers. Toen ik CD's begon te kopen was F 39,95 de normale prijs. Dat gaat echt nooit meer terugkomen, ook niet als het Internet volledig dichtgespijkerd wordt.

avatar
Onweerwolf
Vanwaar toch die obsessieve drang naar het willen injecteren van de artiestensector met grote zakken geld?

Ik luister al jaren en jaren en jaren naar prima CD's van bands die hoe dan ook te klein zijn om te kunnen leven van hun muziek. Die platen klinken prima en worden echt niet beter als de artiesten opeens professioneel muzikant worden.

avatar
Onweerwolf
Marjet schreef:
Wij als consumenten hebben ook onze verantwoordelijkheid.


Nogmaals, nee. Hoezo hebben consumenten verantwoordelijkheid? Letterlijk zeg je dat als jij een CD maakt dat ik die dan moet kopen (en vice versa). Dan is gewoon onzin.

avatar
Onweerwolf
musician schreef:
Maar dat er ruime middelen moeten zijn om te kunnen investeren in een nieuw album en dat de leden van de band leuk rond moeten komen en ook hun kosten hebben, lijkt mij ook duidelijk.


Nou mij dus niet. Je suggereert nog altijd dat iemand die artiest wil zijn daarvan moet kunnen leven. Ik vind dat een vreemde stelling.

avatar
Onweerwolf
Marjet schreef:
Van morele superioriteit is bij mij zeker geen sprake.


Marjet schreef:
Mensen/artiesten die risico's nemen, zeker in deze tijd, moeten wij aanmoedigen.


Nee dus, dat moeten wij helemaal niet.

avatar
Onweerwolf
De vraag is natuurlijk maar in hoeverre Spotify echt teveel geld zelf opstrijkt.

Het kan ook gewoon zo zijn dat de inkomsten dusdanig laag zijn dat het ondanks een eerlijke verdeling nog steeds weinig oplevert.

Ik ben dus ook wel benieuwd waar Yorke zijn "De optelsom klopt gewoon niet" op baseert.

avatar
Onweerwolf
Casartelli schreef:
(quote)

Wellicht. Anderzijds: een prijs komt daar tot stand waar vraag en aanbod elkaar treffen. Als Thom Yorke vindt dat zijn aanbod in een te lage prijs voor zijn product resulteert, is daar niks onjuists aan.


Uiteraard is je punt mbt marktwerking correct. Al zou Yorke met Amok binnen een week opnieuw miljonair worden via Spotify streaming en dat nog te weinig vinden dan is dat zijn goed recht.

Maar het artikel impliceert toch mijns inziens dat hij de verdeling van de omzet onredelijk lijkt te vinden en ik vraag me gewoon af of dat wel klopt.

avatar
Onweerwolf
Mijn iPod heeft ene prima geluid hoor, net zo goed als een CD.

avatar
Onweerwolf
Genoeg mensen die als pubers niet wilden lezen en daar op volwassen leeftijd enorm van genieten. Minstens 80% van de mensen in mijn directe omgeving houdt van lezen en heeft al eens aangegeven dat ze dat vroeger niet deden. De ongenuanceerde stelling van Mjuman is dus bullshit. Onderzoek is niet heilig, zeker als het incidenteel is.

avatar
Onweerwolf
Dat is drs. Stijn voor jou.


Is inderdaad wel nodig dat je het even vertelt.

Jouw omgeving weegt echt niet op tegen een fatsoenlijk opgezet onderzoek. Hoe denk je dat die onderzoekers gemeten hebben...


Waar het om gaat is dat de stelling die Mjuman doet ongenuanceerd is. Ik geloof best dat er mensen zijn die op jonge leeftijd geen boeken lazen en daarom dat op latere leeftijd ook niet doen. Maar dat geldt natuurlijk lang niet voor alle mensen.

Bovendien mag je je sterk afvragen of dit correct gemeten kan worden. Immers hoe stel je vast dat deze mensen op latere leeftijd wel zouden lezen als ze het op jongere leeftijd ook hadden gedaan?

avatar
Onweerwolf
Ik had het over de stelling van Mjuman, die was ongenuanceerd.

En nogmaals, 2500 mensen die zeggen "nee, ik lees niet, maar als ik dat als kind wel had gedaan dan deed ik dat nu nog".

Dat is een enquête, geen degelijk onderzoek.

avatar
Onweerwolf
herman schreef:
Jij typeert het als een enquete, dat betekent niet dat dat het ook is. Er zal ongetwijfeld een significante correlatie zijn, dat betekent niet dat iets meteen bullshit is omdat er ook uitzonderingen zijn. Dat is logisch, het is geen 1-op-1-verband.


Dat rechtvaardigt dus geenszins de ongenuanceerde stelling van Mjuman. Maar goed dat doet 'ie vaker. Elke random pdf file die op internet wordt gevonden en waar 'onderzoek' boven staat wordt opgelepeld en als heilig verkondigt.

Een wetenschapper dienst sceptisch te zijn, ook, misschien wel met name, tov andere wetenschappers.

avatar
Onweerwolf
Stijn_Slayer schreef:
(quote)


Zoals jij de stelling nu poneert, heb ik het in ieder geval niet gezegd.


Nee, dat was Mjuman.

Dat je echter niet weet dat een enquête/steekproef ook een veelgebruikte, legitieme onderzoeksmethode is, vind ik wel frappant.


Dat weet ik wel, maar die legitimiteit staat zeer ter discussie. Dat komt omdat veel onderzoek dat focust op deze methodiek aanwijsbaar onbetrouwbaar blijkt te zijn gezien het verschil in resultaat tussen grotendeels identieke onderzoeken bij verschillende steekproeven.

Zoals ik al ergens zei; het is erg moeilijk te meten.

avatar
Onweerwolf
Dat ben ik met je eens drs. Stijn.

avatar
Onweerwolf
Ik wil eigenlijk wel graag weten waarom dit apparaat beter is dan de gemiddelde andere speler.

Welk compressie formaat wordt er gebruikt?

avatar
Onweerwolf
Ik vind het overigens wel kekke apparaatjes om te zien, moet ik toegeven.

avatar

Gast
geplaatst: vandaag om 23:49 uur

avatar

geplaatst: vandaag om 23:49 uur

Let op: In verband met copyright is het op MusicMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.