MusicMeter logo menu
MusicMeter logo

Overig / Algemeen / Algemeen Sporttopic (geen voetbal) #3

zoeken in:
avatar van musician
Nicolage Rico schreef:
Vond het echt een sterke actie van Basacikoglu, op het afronden na.
Hij moet nog veel leren (...)

De vraag is, of dit kan. Hij zit er namelijk al een tijdje en veel vorderingen worden er blijkbaar niet gemaakt. Scoren, voorzetten op maat of gewoon afspelen, er zit bij voetbal ook wel een soort van instinct bij.

Waarbij aangetekend dat Dolberg in zo'n wedstrijd wel 1 op 2 loopt (bijna 2 op 2 kansen) en verder spitsen als Pelle en Guidetti ook weinig moeite hadden met op het juiste moment uithalen vanuit alle hoeken en standen.

Jorgensen is een fijne spits maar ook nog niet zover. Zolang hij maar echter op de juiste plek weet te staan, pikt hij zijn doelpuntjes wel mee en is dus om die reden waardevol.

Ik vraag mij af wat Bilal nog is te leren, want het gaat niet om de benen, conditie of kracht maar om wat er omgaat in het hoofd, zijn keuzes dus op het veld.
Een echte spits had feilloos aangevoeld waar hij de bal op welk moment op welke plek moest plaatsen bij een 1 op 1 tegen een keeper. En had ook niet geaarzeld.

En dan moet je misschien concluderen dat het gemiddeld te weinig is wat hij kan laten zien.

avatar van Bonk
vigil schreef:
ach volgend weekend weer 3 punten verder achter


Dat viel toch wel mee.
Trots op mijn cluppie. Ik had toch niet verwacht dat we zo goed zouden voetballen en resultaten zouden halen dit seizoen. Er zal echt nog wel een terugval komen, maar het fundament is beter dan gehoopt durf ik inmiddels te zeggen.

avatar van west
Bonk schreef:
(quote)

Trots op mijn cluppie. Ik had toch niet verwacht dat we zo goed zouden voetballen en resultaten zouden halen dit seizoen.

Goede pot van jouw cluppie in De Kuip, heel wat beter dan ajax vorige week. Met lef gespeeld. Jammer alleen dat het Feyenoord punten kost...

avatar van vigil
Bonk schreef:
(quote)


Dat viel toch wel mee.
Trots op mijn cluppie. Ik had toch niet verwacht dat we zo goed zouden voetballen en resultaten zouden halen dit seizoen. Er zal echt nog wel een terugval komen, maar het fundament is beter dan gehoopt durf ik inmiddels te zeggen.

Van harte met het punt, de spelers waren er ook blij mee. H´veen heeft zich van zijn beste kant laten zien

avatar van lennon
Heerenveen speelt al vanaf t begin leuk voetbal. Dat hebben ze tegen psv ook al laten zien en nu weer.

avatar
Martial
musician schreef:

Die club die veel punten van Feyenoord pakt maar in een wedstrijd tegen Ajax ze altijd zonder enige tegenstand inlevert.


Uiteraard Hans, als Heerenveen tegen Ajax speelt zijn het weer makke lammetjes .....

Voor de neutrale toeschouwer zal het best een leuke pot geweest zijn, maar ik heb er ongelofelijk de tering in dat het 2-2 is gebleven, wel fantastisch ingeschoten door Zeneli natuurlijk (voetbalintellect)

Heb alleen genoten van Karsdorp en Jorgensen (topaankoop) vanmiddag, Kuyt en Bilal heel matig en Botteghin zijn tekortkomingen werden de 1e helft ook weer genadeloos blootgelegd en ja zo lever je 4 punten in en verdwijnt je voorsprong als sneeuw voor de zon en eerlijk gezegd geloof ik er al niet meer in.

avatar van herman
Sam was vorig seizoen erg matig, niet zo vreemd dat er niemand geïnteresseerd was...

Martial schreef:
(quote)


Dat geluk dwongen ze zelf af, in de laatste fase van die wedstrijd speelde ze met 5 aanvallers en ja dan kan het balletje zomaar goed vallen waar NEC alleen maar voor de pot lag na de 1-1

Dat was eigenlijk een van de indrukwekkendste wedstrijden vond ik. Voetballend was het niet best, maar puur op wilskracht toch nog drie punten binnengesleept. 9 van de 10 keer was dat een gelijkspelletje geweest.

avatar van Nicolage Rico
Is voetballend ook lastig om door zo'n muur te komen. Dat zijn attractief ook niet de fijnste wedstrijden. Vind wel dat er meer nodig is dan pure wilskracht om een team te verslaan dat met 11 man op de doellijn ligt.

Maar goed, wilskracht, vechtlust en een hecht collectief zijn wel de grootste krachten van dit Feyenoord momenteel. Hoe er druk wordt gezet bij balverlies, vooral door El Ahmadi en Vilhena. Daar kan Feyenoord echt ver mee komen.

avatar van Running On Empty
trebremmit schreef:
Lijkt wel een jurysport te worden dat F1. Dat gezeur van die Niki Lauda word je ook gek van.

Net als voetbal ...

avatar van west
Zijn broer verwoordt wat ik ook dacht en helaas bleek te kloppen:
Ronald de Boer vindt dat Frank naïef is geweest met keuze voor Inter | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl

Het huidige Inter heeft een selectie die uit balans is en lijkt een soort van slangenkuil. Frank de Boer had beter kunnen wachten op een andere club.

avatar van herman
Ja, ik geloof dat 9 clubs zich al na 4 wedstrijden konden plaatsen, dus het lijstje zal vanavond nog wel worden aangevuld met wat usual suspects. Ik weet nog wel dat ik vroeger aan de buis gekluisterd zat voor een avondje CL, maar nu kijk ik nauwelijks nog (alleen als ik toevallig thuis ben). Echt jammer dat het grote geld het voetbal zo kapot maakt.

avatar van Running On Empty
Frenz schreef:
We gaan in Europa (helaas) naar een NBA / NFL / NHL model: Competities met puissant rijke spelers en eigenaren die het als status, hobby zien, 100% commercieel gedreven en gereguleerd, the mighty dollar wordt elk jaar kampioen

Ik volg Major League Baseball zeer intensief en natuurlijk regeert de dollar voor een groot deel. De variatie in play off deelnemers en World Series winnaars is echter enorm.

En weet je: in de USA is alles super professioneel van kaartverkoop en beveiliging, tot het handhaven van een rookverbod in de stadions en ..... video referees.

Voetbal is zo langzamerhand een soort jurysport aan het worden en zichzelf volstrekt belachelijk aan het maken.

avatar van chevy93
Overigens vind ik dat we in Nederland ook hand in eigen boezem moeten steken. Niet om nostalgisch te doen (ik zou niet eens kunnen), maar we zijn in Nederland uit het oog verloren waarom het Nederlandse voetbal zo hoog aangeschreven stond. Uiteindelijk is en blijft voetbal een vorm van vermaak. De reden dat de Premier League zo populair is, is de attractiviteit. Het is zeker niet altijd goed, maar het is wel vermakelijk. De Eredivisie mag dan wel een van de doelpuntrijkste competities zijn; het gemiddelde niveau is erbarmelijk.

Bij Ajax spreekt men vaak over "aanpassen" en daar wordt vaak (terecht) lacherig over gedaan. In Engeland moet men daadwerkelijk wennen aan het moordende tempo dat daar gespeeld wordt. Zo veel voorbeelden van spelers die vanuit het buitenland naar Engeland kwamen en pas na maanden (jaren?) hun draai konden vinden in het Engelse voetbal. Ik weet niet hoe de Engelse jeugd leert voetballen, maar wellicht kunnen ze daar bij KNVB eens gaan kijken. Wie weet dat we dan over 20 jaar ook zowaar een attractieve competitie hebben.

P.S. De tv-rechten bij de Premier League zijn dan wel belachelijk hoog, het wordt wel eerlijk verdeeld.

avatar van musician
Een lange derde helft op vrijdagavond?

Mag ik er niets van begrijpen?
Waaráán moet de Eredivisie zich aanpassen?

En wat hebben Champions League inkomsten van PSV te maken met het herverdelen van de televisiegelden in Engeland? Zijn zij in Eindhoven degenen die de hand in eigen boezem moeten steken en dat geld moeten herverdelen over de rest van de eredivisie?
De schamele televisiegelden in Nederland worden ook redelijk eerlijk verdeeld, met een verschil tussen ere- en eerste divisie.

Het voetbal in Engeland is heel vaak niet om aan te zien, vergeet je te zeggen. Meer door clubliefde gedreven zitten daar de tribunes elke week vol. Eerder dan vanwege het spel. Als je ziet wat Manchester United elke week met al hun geld neerzet op het veld.

En nog maar gezwegen wat er overblijft als alle buitenlandse spelers uit de Premier League zouden verdwijnen.
Het Engelse nationale elftal is een schrijnend voorbeeld van teleurstellend voetbal en ik denk dat de gemiddelde resultaten op een toernooi lager liggen dan de Nederlandse.

Dat de UEFA, die verdient aan de uitzendrechten en de reclames, er alles aan doet om altijd dezelfde clubs in de Champions League binnen te halen en die die clubs ook veel meer betalen dan andere clubs die toevallig eens een beetje mee figureren in de voorrondes, dáár zou eens iets aan moeten worden gedaan.

Maar er ligt bij de Bayern Münchens, Real Madrids etc. zoveel macht, onder één hoedje gespeeld met de UEFA, daar durft niemand iets tegen te doen.
Er zit zoveel stront in de beerput van de UEFA, dat is precies de reden waarom bijvoorbeeld Van Praag geen voorzitter is geworden maar één of andere goed meewerkende onbenul. Goed meewerkend om de beerput dicht te houden.

En door dat soort van denken en handelen, zie je dat er ook rustig WK's worden toegewezen aan Qatar en Rusland, waar zelfs omkopen en moord door het regime met de mantel der liefde wordt bedekt.

avatar van Rudi S
chevy93 schreef:
Ik weet niet hoe de Engelse jeugd leert voetballen, maar wellicht kunnen ze daar bij KNVB eens gaan kijken.

Liever niet, het Engels nationaal team presteert al sinds jaar en dag zeer matig, tja daar kunnen zij Özil, Coutinho, Touré niet opstellen.
In Belgie, Duitsland en Spanje kun je gaan kijken maar die hebben misschien ook gewoon een goede periode (lichting).
Overigens is de KNVB net met een nieuw jeugdplan gestart, nadruk licht daar vooral op techniek en zeer jong beginnen.

avatar van chevy93
Rudi S schreef:
Liever niet, het Engels nationaal team presteert al sinds jaar en dag zeer matig,
Bedankt voor het illustreren van mijn punt. Resultaat zou ondergeschikt moeten zijn aan de attractiviteit van het spel. In Nederland hebben we twee WK's een goed resultaat met behaald met saai voetbal, maar omdat we een resultaat behaald hebben, namen we dat voor lief. Nu hebben we 2 EK's belabberd gepresteerd en krijg je het gebrek aan leuk voetbal rauw op je dak. Oké, bij een EK en WK is resultaat waarschijnlijk wel het belangrijkste, maar kijk bv. naar de kwalificatiewedstrijden. Of er nou gewonnen werd of niet, ze waren oersaai. Zo verlies je het plezier in het kijken naar voetbal.

Maar mijn punt is vooral gericht op de clubcompetities (daar wordt immers het geld verdiend). Voor zover dat niet duidelijk was; ik ben fan van Ajax. Maar de jaren onder De Boer waren gemiddeld genomen zo belabberd, dat ik er amper met plezier naar terugkijk. Daar kunnen vier landstitels geen verandering in brengen.

Overigens wordt het interessant te zien wat er gebeurt als GB officieel uit de EU is. Ik hoorde van de week dat ze dan een maximum krijgen aan buitenlandse spelers. Een club als Arsenal heeft misschien 2 Engelse spelers in de opstelling staan.

avatar van chevy93
musician schreef:
En wat hebben Champions League inkomsten van PSV te maken met het herverdelen van de televisiegelden in Engeland? Zijn zij in Eindhoven degenen die de hand in eigen boezem moeten steken en dat geld moeten herverdelen over de rest van de eredivisie?
Het ging om een groeiende kloof tussen arme en rijke clubs. Die kloof wordt in Nederland evengoed steeds groter. Aan de ene kant wordt dus gezeurd dat de kloof tussen een PSV en een Bayern steeds groter wordt, maar tegelijkertijd is PSV de oorzaak van hetzelfde probleem in de Eredivisie. Alleen daar hoor je de fans van de grote drie eigenlijk nooit over.

Het voetbal in Engeland is heel vaak niet om aan te zien, vergeet je te zeggen. Meer door clubliefde gedreven zitten daar de tribunes elke week vol. Eerder dan vanwege het spel. Als je ziet wat Manchester United elke week met al hun geld neerzet op het veld.
Vandaar dat de Premier League in 200+ landen live uitgezonden wordt en een publiek heeft van 3 miljard(!) kijkers. Waarvan: "930 million people all over the world avidly follow the unfolding drama."
Premier League - Global Media Platform - fanresearch.premierleague.com

De Premier League heeft 8 miljard kunnen verdelen, omdat het "heel vaak niet om aan te zien is"? Wat denk je zelf? De Premier League is by far de leukste competitie om te kijken.

Dat de UEFA, die verdient aan de uitzendrechten en de reclames, er alles aan doet om altijd dezelfde clubs in de Champions League binnen te halen en die die clubs ook veel meer betalen dan andere clubs die toevallig eens een beetje mee figureren in de voorrondes, dáár zou eens iets aan moeten worden gedaan.
Wat stel je voor? Een soort positieve discriminatie? De kleine clubs maar bevoordelen, zodat de beste clubs minder presteren?

Maar er ligt bij de Bayern Münchens, Real Madrids etc. zoveel macht, onder één hoedje gespeeld met de UEFA, daar durft niemand iets tegen te doen.
Als dit al waar is, wat ik ten zeerste betwijfel, is het probleem meer dan de UEFA. Bayern en Real zijn in staat om de betere spelers te kopen en dat komt slecht deels door de Champions League. Logischer is dat zij een wereldwijd merk geworden zijn, zodat zij veel inkomsten buiten het voetbal om hebben.

Er zit zoveel stront in de beerput van de UEFA, dat is precies de reden waarom bijvoorbeeld Van Praag geen voorzitter is geworden maar één of andere goed meewerkende onbenul. Goed meewerkend om de beerput dicht te houden.
Van Praag is het niet geworden, omdat hij naïef was en dacht er zonder netwerken te kunnen komen.

En door dat soort van denken en handelen, zie je dat er ook rustig WK's worden toegewezen aan Qatar en Rusland, waar zelfs omkopen en moord door het regime met de mantel der liefde wordt bedekt.
Totaal andere discussie. Je vergelijkt nu illegale steekpenningen en omkoping met een op zich legaal en legitiem systeem als de Champions League. Dat dat systeem niet jouw gewenste uitkomst heeft, is een heel ander verhaal.

avatar van musician
Droom maar lekker verder Sjef.

Tegen twee mensen die samen oplopen, waarvan de één 30 euro op zak heeft de ander 20 tot het einde van de maand, en die mokken over hoe slecht het verdeeld is in de wereld, waar anderen miljoenen op de bank hebben, ga je zeggen dat ze met hun geld anders moeten gaan denken. Anders mogen ze niet praten over anderen vanwege een dubbele moraal.

Zeker, ze kunnen er allebei nog 25 euro van maken.

Maar in het grote geheel van de discussie over anderen met miljoenen die elkaar de bal toeschuiven om vooral nog rijker te worden heeft dat daar toch niks meer mee te maken?

De huidige opzet van de Champions League is er op gericht om Spaanse, Duitse en Engelse clubs in het zadel te helpen en te houden. Omdat dat voor de UEFA het beste verdienmodel is. Dus het mag wat kosten.
En daar is de Champions League op ingericht.

En ook de scheidsrechters in dienst van de UEFA zullen, anders dan tegen Ajax, PSV en Feyenoord (voorbeelden genoeg), nooit een beslissing nemen die mogelijkerwijs zou kunnen leiden tot voortijdige uitschakeling van Barcelona e.a.

Wat je ons allemaal tracht aan te praten inzake de Engelse competitie als zodanig, is niet meer dan verkooppraat voor degene met de uitzendrechten die daar inderdaad heel veel geld voor heeft neergelegd.
Engelse samenvattingen van wedstrijden a la Studio Sport met de hoogtepunten, is vaak meer dan genoeg.

Gemiddeld gesproken laat de competitie, zeker naar verhouding wat er wordt verdiend, erg mager voetbal zien. De kritieken in Engeland zelf zijn vaak ook niet mals.

avatar van Frenz
chevy93 schreef:

.........De Premier League heeft 8 miljard kunnen verdelen, omdat het "heel vaak niet om aan te zien is"? Wat denk je zelf? De Premier League is by far de leukste competitie om te kijken.....


Da's ook de reden dat ik op zaterdagavond overschakel op BBC1, ook als de laatste samenvatting van de eredivisie nog niet afgelopen is. Door de invloed van buitenlandse spelers, maar vooral ook coaches (Wenger!) is het engelse kick & rush allang verleden tijd.

Verder ben ik van mening dat voetballen op resultaat de doodsteek is voor de 'Hollandse school' en ook onze resultaten op termijn. Ja, natuurlijk is het leuk dat Nederland ver kwam op de laatste twee WK's, maar zonder uiteindelijk resultaat blijft de kater. Aan de EK's in eigen land en die in Oost/Zwitser heb ik veel betere herinneringen, omdat daarin tegen bijv. Servie voetballes gegeven werd en Frankrijk en Italië in de poule van de mat gespeeld werden.

Ze zeggen altijd dat niemand de nummer twee herinnert, op zich waar, maar er is één uitzondering: Iedereen (en dan bedoel ik niet-nederlanders) die een beetje van voetbal weet, weet wie er tweede werd in 1974, simpelweg vanwege het spel. Voetbal is inderdaad vermaak en imho moet ten alle tijde voorop staan. Anders kijk ik niet meer, moet er niet aan denken een gemiddelde wedstrijd in de Serie A te moeten aanschouwen, terwijl bijv. West Ham v Everton een aardig schouwspel kan zijn, iig de samenvatting.

avatar van trebremmit
Ik heb anders hele goede herinneringen aan de laatste twee wk's.

Niks mis met resultaatvoetbal wat mij betreft, zo kon ik ook enorm genieten van het Inter onder Mourinho. Voetbal is niet alleen vermaak, maar ook spanning en emotie.

avatar
Martial
chevy93 schreef:

Maar mijn vraag blijft: is men dan ook bereid de eigen Eredivisie aan te passen?


Wat wil je aanpassen dan?
Met de hoop dat .......

In Nederland is het toch ook al jaren hetzelfde Ajax en PSV maken bijna ieder jaar uit wie er kampioen gaat worden en heel misschien gaat Feyenoord dit seizoen ook een rol van betekenis spelen?
Ajax en PSV spelen daardoor CL worden rijker en rijker ten opzichte van de andere clubs zie hun begrotingen, dus als de eindstand 1. Ajax, 2. PSV is en 3. Feyenoord is dat heel "normaal" en logisch te noemen.

Ik zou zeggen neem zoals het is en geniet af en toe van een incidenteel succesje van een Nederlandse club, zoals een Ajax tegen een Barcelona en van iets recentere datum Feyenoord - Manchester United en ook ik kijk liever Buitenlands voetbal i.p.v. naar de Nederlandse eredivisie, want van een Eagles - Excelsior (met alle respect) word ik niet echt vrolijk.

Het is hier overigens ook al verdomde lastig om talenten/spelers een x-aantal jaar bij een zelfde club te houden t.o.v. een Barcelona waar een Messi al jaaaaaren speelt, want ik zie een Dolberg en een Sanchez echt geen 5 jaar meer spelen in het shirt van Ajax en waardoor je ook vaak genoodzaakt wordt om elke keer weer opnieuw te beginnen met een elftal.

avatar van Frenz
trebremmit schreef:
Ik heb anders hele goede herinneringen aan de laatste twee wk's.

Niks mis met resultaatvoetbal wat mij betreft, zo kon ik ook enorm genieten van het Inter onder Mourinho. Voetbal is niet alleen vermaak, maar ook spanning en emotie.


Mag uiteraard ook, maar mijn voorkeur heeft het niet, dat moge duidelijk zijn. Het grootste probleem met resultaatsvoetbal of in gewoon nederlands catanaccio, is dat als er twee teams die filosofie aanhangen er direct een draak van een wedstrijd is, waarin idd alleen spanning overblijft.

avatar van Gretz
Ik geniet ook meer van spanning, strijd en emotie dan van oogstrelend voetbal waarbij de tegenstander totaal kansloos wordt gelaten.

De Premier League is in tegenstelling tot veel andere Europese competities juist zo leuk omdat de niveauverschillen er kleiner zijn.

avatar van Mjuman
Was van de week ook al een topic bij Voetbal Inside, mede gezien waardeverlies van een speler als Bazoer. Dat de combi Schöne en Ziyech in de basis staat, lijkt me begrijpelijk; vervang Schöne door Bazoer, bijv, een je hebt een vuilnisprobleem.

Dat Bosz eea doet is geen probleem, de manier waarop hij - arrogant als ie is - dat communiceert, dus wel.

avatar van Frenz
Kweenie wie gisteravond Chelsea heeft zien spelen (ik geloof dat Southampton ook meedeed), maar daar zat weinig kick & rush in. Los van de klasse van Hazard, die Conti heeft ze wel aan het voetballen gekregen.

avatar
Frenz schreef:
Kweenie wie gisteravond Chelsea heeft zien spelen (ik geloof dat Southampton ook meedeed), maar daar zat weinig kick & rush in. Los van de klasse van Hazard, die Conti heeft ze wel aan het voetballen gekregen.


Volgens mij was Southampton niet van de partij.

avatar van vigil
luigifort schreef:
Het is stil....


Jij komt je anders ook alleen maar melden als het jou uit komt. Dat kan je van de Feyenoord supporters hier niet zeggen. Gaat het goed gaat het slecht ze zullen hier altijd hun (niet altijd even verstandige ) mening geven.

Toen het slechter ging met Ajax las ik volgens mij nog dat het je allemaal niet meer zo veel interesseerde dat voetbal. Weet u nog

avatar van west
herman schreef:
(quote)

Utrecht heeft gewonnen toch?

Ik zat 'm nog even te knijpen na die goal van Excelsior uit het niets. Utreg gaat 'gewoon' weer voor Europees voetbal, wie had dat een paar weken geleden gedacht. Oké, Running On Empty misschien?

avatar van west
Door de boeken over Matchfixing in het voetbal die ik gelezen heb, gaat er af en toe toch wat knagen. Nu bedacht ik dat koploper Feyenoord onverwacht van de hekkensluiter verliest. Reden hiervoor kan het ontbreken van de 2 aanjagers op het middenveld zijn, maar toch. En Ajax verloor nota bene thuis tegen Willem II. Reden hiervoor kan zijn dat het in het begin van het seizoen was, maar toch. Een standaardreactie is dat in het voetbal alles mogelijk is, maar ergens wringt het. Ik hou niet van complottheorieën, maar het gaat hier om criminelen en (afhankelijke) spelers / scheidsrechters die er honderden miljoenen, zo niet meer per jaar aan verdienen. Er gaan miljarden in om. Dat is allemaal allang gedegen onderbouwd en bewezen.

De schrijver van The Fixx was een groot liefhebber, nu niet meer. Hij toonde o.a. 3 omgekochte wedstrijden aan op het WK voetbal in 2006, het allerhoogste niveau dus. Zelf zorgt het bij mij op sommige momenten voor wat twijfel. Of weet je wel zeker dat het mis is, zoals een paar jaar terug toen Ajax uit de CL verdween ten koste van Lyon (de grens die 2 buitenspelgoals van Real ineens niet zag en de beroemde knipoog).

avatar van Running On Empty
west schreef:
Ik zat 'm nog even te knijpen na die goal van Excelsior uit het niets. Utreg gaat 'gewoon' weer voor Europees voetbal, wie had dat een paar weken geleden gedacht. Oké, Running On Empty misschien?

Zeker weten ....

Je raakt een of twee weken vóór de eerste competitiewedstrijd Timo Letschert kwijt.
Je raakt één week ná de eerste competitiewedstrijd Bart Ramselaar kwijt.
Vervolgens scheurt routinier Edson Braafheid zijn achillespees.
En je begint ook nog met een echt loodzwaar programma (PSV, AZ, Heerenveen, Vitesse)

Ten Hag krijgt langzaam maar zeker zijn team weer aan het voetballen. 10 Punten uit de laatste 4 wedstrijden en het hadden er 12 moeten zijn (nog even los van het feit dat we ook bij Ajax bij rust met 0-2 voor hadden moeten staan). Twente in Enschede uit de beker gekegeld. Groningen uit de beker gekegeld.

Maar we krijgen nu Twente en Feyenoord. Wie zal het zeggen?

Komt dus goed denk ik. Je weet niet wat er in de winter transferwindow gaat gebeuren maar FC Utrecht gaat wellicht gewoon weer meedoen om plek 5.

Dit topic is gesloten. Alleen moderators kunnen nog berichten plaatsen.

avatar

Gast
geplaatst: vandaag om 04:05 uur

avatar

geplaatst: vandaag om 04:05 uur

Let op: In verband met copyright is het op MusicMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.